DeepSky 80/560 ED дублет

[VVSFalcon]

Сразу предупреждаю - отчёт дилетантский, фото не будет .

Этой ночью вывез я один такой телескопчик на тест в Ям-Ижору (примерно 20км от Питера на юго-восток).
Условия наблюдений:
1. На севере засветка от Питера на полнеба и перистые облака. На  остальные стороны света - терпимо. В радиусе километра достаточно много ярких фонарей, плюс проезжающие по шоссе машины с дальним светом.
В зените проницание порядка 5m невооружённым глазом (у меня зрение не 100% так что может и получше)
2. Турбулентность - от 9 из 10 по Пикерингу в районе зенита до 7 из 10 в 20 градусах над горизонтом. На небольших высотах турбулентность сильно зависит от азимута (сказываются близлежащие посёлки и т.п.)
3. Монтировка Meade LXD75 в варианте EC.
4. 2" диагональ DeepSky (самая обычная), окуляры - разные
5. Время 0:40 - 02:10.

Собственно об ОТА. Поставляется в картонной коробке с тремя пенопропиленовыми прокладками/распорками. Кроме трубы в комплекте только кольца и ласточкин хвост. Бленда сдвижная (сдвинул, повернул на 90 градусов и она достаточно плотно сидит), металл. Крышка - металлическая. Фокусировщик 2" крейфорд двухскоростной, сам узел фокусировщика вращается (и, естественно, фиксируется) вокруг продольной оси трубы. переходник 2"/1.25" Общее впечатление от трубы - нуу, не WO, блестит и сияет в основном узел фокусировщика, остальное несколько скромнее, но очень достойно.

Первой целью, естественно был Сатурн. Навёлся с помощью 35ED окуляра (и зачем нам искатель с таким-то полем ). Для начала 8мм TeleVue Radian (70Х). Сразу видно что не ахро. Картинка резкая, контрастная, в ушах видна щель Кассини (в самых краешках), южная тёмная полоса, тень от кольца на планете и тень планеты на кольце. Титан, и присмотревшись, Рея. Для фокусировки достаточно максимальной скорости фокусировщика. Настала очередь Nagler Zoom 3-6мм. На 6мм щель кассини стала видна лучше, при наращивании увеличения картинка остаётся резкой и насыщенной, появляется южная полярная шапка. Однако, начиная с 5мм (112Х) начинает сказываться турбуленция и каотинку иногда замывает, да и микрофокусировщик становится полезной штукой. При 3мм (187Х) изображение остаётся резким (когда не замывается турбуленцией) и контрастным, хотя яркость заметно падает. Ну-с, вставим 2Х барлоу и погоним дальше. Результат достаточно приличный, до 220-240Х изображение достойное, и только на больших увеличениях телескоп сдаёт свои позиции. Также использовались 7.5мм и 3.8мм окуляры серии ED от DeepSky. 7.5мм как аналог радиана, а 3.8 Nagler Zoom'а. Могу сказать, что изображение было вполне достойное, 7.5мм вообще не отличался от Радиана, ну а Zoom имел преимущество в плане удобства смены увеличений. Впрочем, условия были не идеальные, поэтому и результат такой. Тем не менее, ED окуляры вполне могу рекомендовать как планетные, изображение контрастное, бликов не обнаружил, смотреть удобно.

Далее посмотрел некоторые двойные.

1. Кси Б. Медведицы (STF1523 4.3/4.8m 1.9") - на 180Х два соприкасающихся дифракционных диска окруженные восьмёркой первого дифракционного кольца.
2. Дельта Лебедя (STF2579 2.6/6.3m 2.4") - ставил до 250Х. Не далась. Была достаточно низко и в направлении Московского шоссе. Временами конечно мерещился спутник на первом дифракционном кольце, но его, кольцо, постоянно рвало и уверенно сказать что спутник был виден - не могу.
3. Эпсилон Лиры - обе пары не вызвали проблем, всё же расстояние более 2"

Дипскай.

M57
В 11мм Nagler видна хорошо, но увеличение маловато + засветка от Ям-Ижоры и невысокое положение над горизонтом не дали возможность разглядеть кольцо, хотя неравномерности в яркости заметны.

М13
При поиске даже не ставил 35мм окуляр, с тем же 11мм Nagler нашёл. В первый момент удивила яркость, не ожидал от такой апертуры, но потом сообразил, не в яркости дело, а в контрасте С 3.8мм ED и с Nagler Zoom в диапазоне 4-5мм искрится звездами. При 3мм звезды пропали.

За полтора часа получил массу удовольствия и могу рекомендовать сей инструмент в виде компактной походной универсальной гляделки или универсального телескопа начального уровня с достаточно широкими возможностями (и дипскай, и планеты/Луна/двойные и широкие поля). Доставит много радости. Цена сего инструмента 12000р, нельзя сказать что дёшево, но оно того стоит.

PS Да, совсем забыл:-) Про хроматизм. Он есть, как не быть, всё же это как бы полуапо. До и за фокалы отличаются. В одну сторону всё ровного цвета, а в другую - наружное кольцо зеленоватое, а внутренние светло фиолетовые.

[megavoltt71]

Вполне приличный обзорчик 

[Алеkсей]

Продолжение следует.

...Вчера мы с Владимиром съездили за город - в Ям-Ижору. Небо все-таки было. Вобщем-то и дымки не было, просто в Ям-Ижоре небо, конечно, светлее, чем в Шумбе. А вот стабильность атмосферы была не очень, хотя под конец было уже получше.
Яркость неба по SQM была 19.2-19.4m/кв.сек, темнее к середине ночи, все-таки астросумерки, хотя 19.4 - это вполне обычное для Ям-Ижоры значение.
Три часа пролетели незаметно, наблюдали с двумя ED-рефракторами: 80/560 Deepsky - [DS] и 80/600 Skywatcher (ED80 Pro) - [SW].

Сравнили внефокалы по Веге.
И в том и в другом телескопе за- и пред- фокалы различаются. При этом коррекция хроматизма, назову это сведением, выглядит по-разному. У SW преобладает зеленоватый оттенок, а у DS - фиолетовый (хотя зеленый тоже есть), точно вспомнить цветовую раскраску сейчас не берусь. Вспоминая свои наблюдения в ахромат, считаю, что хроматизм у обоих исправлен нормально, хотя может у SW и получше, вот только жаль, что при наблюдении Сатурна мы забыли поменяться инстументами.

Сферическая у SW заметно выражена, больше, чем у DS. По яркой Веге: У SW первое кольцо поярче, заметно еще одно-два, в зафокале слегка мылит - похоже на второй сверху рисунок у Сьюитера на стр.29, где 1/4 лямбды. Такой жути, как на третьем сверху рисунке, нет.

У DS наблюдается сильное пережатие объектива в оправе в четырех точках - крестом. Заметно в зафокалах. Эстетически неприятный момент. Впрочем, как оказалось (позже) на продуктивность это тоже влияет отрицательно.

Эпсилон Лиры в оба инструмента поделилась без труда, начиная с 100х и выше, где естественно, лучше. Хотя с DS была заминка - сначала увеличениях около 100х делиться не хотелась, а на бОльших увеличениях был заметен "саттелит" у каждой из компонентов - слабенькая третья звездочка. Вылечилось это неожиданно просто, путем поворота фокусера относительно трубы на 90 градусов (если я правильно понял, у DS можно вращать не только диагоналку, но и сам фокусер).

Интересный результат принесло наблюдение дельты Лебедя (яркий и слабый компонент, расстояние не шибко мелкое). В SW она поделилась на 120х-150х, а в DS делиться совсем не хотела. В SW слабый компанент пришелся ровно на первое дифракционное кольцо, на фоне которого он был виден очень отчетливо. А у DS такого ровного первого кольца просто не оказалось, а вместе с ним пропал и слабый компанент. Причина мне видится именно в упомянутом пережатии объектива - кольцо было разбито на 4 фрагмента.

Наблюдение ярких шаровиков в обе эти 80мм трубы, даже на таком светлом небе, это просто песня. Когда-то, еще выбирая себе походный инструмент, я искал информацию о наблюдении в них шаровиков, и тогда смирился с мыслью, что возможно на не очень хорошем небе, светлом (а наиболее часто именно в таких условиях мне придется эксплуатировать сей инструмент), мне придется пожертвовать видом разбитых на звезды шаровиков и наблюдать лишь комочки. Но это оказалось не так. Вот и в этот раз M3 и M13 без труда разбились на звезды на увеличениях от 100х.

Далее наблюдения только в SW. Немного посмотрел и другие "дипы". Поводив трубу в окрестностях Девы, наткнулся на пару каких-то туманных пятнышек (вероятно одно из них было M60). Взяв карту, уже осознанно, на 55х отыскал M87, пару M84/M86 и M88. Выглядят, они, правдо скудно, хотя может на хорошем небе можно ожидать большего. Зато поле большое.

M57 выглядело неплохо, заметно уже на 19х в виде маленького кружочка, на 55х уже вполне явное кольцо с очень темным провалом, на 120х еще лучше, при этом около кольца была заметна знаменитая звездочка (боковым, но очень отчетливо).

Про Сатурн пишу немного, небо было не для него, да и высота уже не та, хотя была видна и щель Кассини на 150х, и контрастные тени, и темная полоса на диске.

Кстати, DS компактнее SW (и по-моему даже выглядит тоньше).

[Алеkсей]

Еще добавлю.
В 2" широкоугольник посмотрел на восходящего Лебедя в районе M29. В центре звездочки - мелкие точки, а вот на краю - черточки, параллельные окружности поля, причем что в Meade QX 26мм, что в Deepsky 35мм ED. Может быть супердорогие окуляры исправляют этот дефект поля лучше, а может и нет. Интересно, что кома в Ньютоне обычно вызывает больше возражений, чем кривое поле в рефракторе..

[Владимир Николаевич]

Поворотный фокусер это палка о двух концах. При вращении фокусера с диагональю мы на Астрофесте наблюдали дрейф оптической оси в 8-10мм.
Поэтому очень рекомендуется вращая фокусер и наблюдая изображение дофокала найти точку в которой оптическая ось смотрит строго в центр окуляра и сделать метки на трубе и фокусере.
Иначе со сбитой осью всегда будут наблюдаться проявления полевого астигматизма.

По пережатию - обьектив DS80\560 оказался не "насыпным" как в Синтовском 80\600ED, а с 4-мя юстировочными винтами на каждую линзу. Достаточно было лишь чуть ослабить винты и пережатие на холоде исчезло. Так же сделано в ED дублете 102\700.
Такая конструкция обьектива огромный шаг вперед и огромный плюс для пользователя.
В триплетах 80\480 102\700 и 127\950 также юстируемый обьектив, но там на каждую линзу стоит не по 4, а  по 3 юстировочных винта.

[ilya]

А оправа из чего сделана?Пластик?

[Владимир Николаевич]

А оправа из чего сделана?Пластик?

Ну что Вы? Пластик в бюджетных моделях. В этой модели пластика нет нигде. Даже в ручках фокусера, крышке обьектива и маховичках колец. 

[Алеkсей]

По пережатию - обьектив DS80\560 оказался не "насыпным" как в Синтовском 80\600ED, а с 4-мя юстировочными винтами на каждую линзу. Достаточно было лишь чуть ослабить винты и пережатие на холоде исчезло. Так же сделано в ED дублете 102\700.
Такая конструкция обьектива огромный шаг вперед и огромный плюс для пользователя.

Тогда выходит изначально на заводе эти винты слишком сильно зажали. Что ли чтобы ничего не вывалилось или сместилось при транспортивовке? В отличие от "насыпного синтовского варианта для чайников" здесь пользователю необходимо сразу залезать под бленду. Ну и не забыть вращающийся фокусер сделать невращающимся.

В этой модели пластика нет нигде. Даже в ручках фокусера

Фокусер хороший, вполне комфортно фокусироваться.
А вот сдвижная бленда пару раз самопроизвольно сдвигалась при наблюдениях, как-то она несильно зажимается, ну или мы просто боялись особо силу применять.

[Владимир Николаевич]

По пережатию - обьектив DS80\560 оказался не "насыпным" как в Синтовском 80\600ED, а с 4-мя юстировочными винтами на каждую линзу. Достаточно было лишь чуть ослабить винты и пережатие на холоде исчезло. Так же сделано в ED дублете 102\700.
Такая конструкция обьектива огромный шаг вперед и огромный плюс для пользователя.

Тогда выходит изначально на заводе эти винты слишком сильно зажали. Что ли чтобы ничего не вывалилось или сместилось при транспортивовке? В отличие от "насыпного синтовского варианта для чайников" здесь пользователю необходимо сразу залезать под бленду. Ну и не забыть вращающийся фокусер сделать невращающимся.

На заводе все правильно сделано. Просто при зажиме винтами очень сложно предусмотреть тепловой зазор.
Ну и пользователю нет никакой необходимости никуда сразу лазить. Во первых потому что все эти трубы перед передачей потребителю отсматриваются и при необходимости юстируются.
Володя просто взялся все проверить и отьюстировать если нужно сам.
Ну и про фокусер я уже тоже писал - вращение удобство но только на малых увеличениях.
В другом варианте достаточно сделать совмещаемые метки на трубе и фокусере и следить за их совпадением применяя большие увеличения..

[Rybak Aleksey]

Навёлся с помощью 35ED окуляра (и зачем нам искатель с таким-то полем ).

Тем не менее вопрос: если все же ставить на такую трубу искатель, то как крепить "башмак"?

[Владимир Николаевич]

Конструкция как в WO. Есть резьба для крепления искателя заглушенная винтом.

[Rybak Aleksey]

Конструкция как в WO. Есть резьба для крепления искателя заглушенная винтом.

Спасибо, понял.

[VVSFalcon]

Продолжим-с

1. Как крепить искатель. Там ещё на кольцах есть куча отверстий с резьбой, так что закретпить можно много чего.
2. Пережатие устранил, появилась кома децентровки, но и она была устранена (правда не совсем понятно почему именно по 4 винта на линзу а не по 3, но это мелочи). На выходных был на даче, атмосфера по спокойствию была не ах, и дельта Лебедя не давалась. Вчера в Ям-Ижоре с атмосферой всё было прилично и спутничек проявился.
3. По поводу "проблемы Эпсилон Лиры" - там даже не фокусёр поворачивался - была повёрнута целиком труба в кольцах. Вероятно дело было в Nagler Zoom - почистить надо было. Уже

Хотя на даче под Киришами в ночь со 2-го на 3-е со спокойствием атмосферы было не очень хорошо, но вот прозрачность была на высоте. Я собственно и не думал долго сидеть. Дождался прохлады (проверить наличие того пережатия), посмотрел - вроде всё ОК. Решил побродить по функциям Autostar и присмотреться к Browse, задал критерии поиска (>25 град над горизонтом, до 12m, никаких квазаров и чёрных дыр:)) и начал перебирать предлагаемые объекты. Тут меня и торкнуло. Увидев одну галактику в районе 10m удивился её яркости и впал в азарт перебора. Поскольку никакие записи не велись (ну не планировал я по дипам всерьёз лазить - и апертура вроде не та, и ночи у нас уже не полноценные) конкретных объектов практически не запомнил, просто как одержимый жал Next и смотрел. Сначала 10.6, потом 10.8, а в результате до 11ь дошёл (по данным Autostar). Основной урожай был в Жирафе, Б. медведице и Льве. Дошёл до NGC4000 и обнаружил что замёрз, да и светать начало уже. Но, кое что смог запомнить. Всего десятка 3-4 объектов (хотя, конечно, галопом).

NGC 2787 - 10.8m
M97 и M108 - обе яркие, Сова так почему-то напомнила задницу в 3/4, к чему-бы
M81и M82 в одном поле, М82 показывает структуру.

Под конец прошёлся по шаровикам.
М53 - яркий клочок тумана.
М10 и М12 - бледные округлые серые мазки среднего размера
М5 - крупное серое пятно, прямым зрением видны несколько звёздочек боковым вовсю искрится.
М3 - похоже на М5
М92 - небольшое, довольно яркое (примерно как М53), в целом округлое, но заметно неправильной формы, боковым зрением слегка искрится звёздами
М13 - большое, яркое, прямым зрением видно много искорок звёзд, боковым - всё искрится.

Вся дипскайная часть была с Nagler 11мм (51Х, 1.6 градуса).
В очередной раз получил массу удовольствия, причём, совершенно неожиданно для меня.

В дополнение к первому обзору наверное можно сказать что и как дипскайный инструмент 80/560 показал себя неплохо. Объекты до 11-11.2m ему вполне доступны. Естественно не все.

Кстати, их, 80/560, есть в Питере, "на складе"

[VVSFalcon]

На днях похолодало, а вчера под вечер слегка прояснилось. По этому случаю выехал в Ям-Ижору, лишний раз проверить как там юстировка и пережатие (на холоде).

Юстировка - нормально, не сбилась . Пережатия не обнаружил. Эпсилон Лиры делится с 6мм, дельта Лебедя уверенно с 5мм (но и с 6мм видно). Для эпсилона конечно лучше побольше поставить, 3-4мм, а дельта лучше всего смотрится при 4-5мм.

Да, один экземпляр вроде нашёл своего хозяина. В наличии - ещё один (пока).

[VVSFalcon]

Да, тут уже начинаешь на практике понимать, что против диаметра объектива не попрешь, и даже приставка ЕD не спасает . . . Телескоп Петцваль 127\635

Это называется "сравнил ...опу с пальцем" А что, были сомнения в победе 5"? одробностей по планетам, дипам и прочему 127мм ессно больше покажет, но вот в ED картинка поприятнее, ну и размер.

[SAY]

Начал с М13. Для начала поставил 2" обзорник DS UW80 30 мм - пятно с ярким центром и спадением яркости к перефирии). WO SWAN 9 мм  - распадающееся по краям скопление. Развалил я его до дна только Зумом при 4 мм.

Что, прямо так весь шаровик на звёзды рассыпался в 5" апертуру?
Красиво глаголите! Прямо как рыбаки, обсуждая свой улов.

[VVSFalcon]

Так нет никакого спора. С 5" ахроматом может поспорить только 4" ЕД АПО. И то, в сумме - проиграет.

Если брать ваш вариант с маунтом ГОТУ и DS 80\560 как походный, то может быть и да

Именно. И GoTo совсем не обязательно. Я бы сказал, что простого азимутала хватит. Типа AZ3 от Синты или JWT от Дипскай. Вот подобный комплект и надо сравнивать в части походнопригодности с 5" петцвалем. Хто выиграет?

По полю...

Всё равно у 80/560 поле больше Немного, но больше. Это же только от фокусного расстояния зависит.

По мелким деталям планет...

Мнится мне, что FK не поможет. Может видимость и создаст, но не больше. 5" петцваль и так деталей больше покажет чем супер-пупер 80мм АПО.

Что, прямо так весь шаровик на звёзды рассыпался в 5" апертуру?

Я больше скажу, на днях он рассыпался в 80мм Сам не ожидал. И всего-то навсего - 11мм Nagler type 6. Да, смотрел на него и в 127, и в 200, и 250, и в 406 С М92, М3, М5 - похуже, но звёздочки тоже видны.

[Drago]

Что, прямо так весь шаровик на звёзды рассыпался в 5" апертуру?
Красиво глаголите! Прямо как рыбаки, обсуждая свой улов.

Глаголю то, что видел. Про то что не видел обычно молчу.

ага, тока не в кассу совершенно. название темы видишь? теперь ещё тут расскажи как рулит хаммер, ибо в него можно погрузить пулемёт максимова, кучу гранатомётов, и ехать по уши в грязи. тем кто сию тему читает это будет безумно интересно
давайте всёж придерживаться топика. я понимаю, что некоторым безмерно хочеться похвастаться наглерзумами, гото моунтами и прочим, но ведь можно свою мегатему открыть в конце то концов... зачем засорять оффтопиком чужие?

[VVSFalcon]

Типа модератор на общественных началах?

[Тэлон]

Все прочитал но так и не понял, какой телескоп всетаки лучше SW 80ED или DeepSky 80/560 ED дублет