Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Разгон бинокля  (Прочитано 15940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

XeniX

  • Гость
Разгон бинокля
« : 27 Дек 2003 [16:05:56] »
Наверное, многие пытались разогнать бинокль...
Искал на эту тему в Интернете статьи, но нигде не нашёл!
Даже намёка не было. На форуме никто ничто толком тоже не сказал про разгон.
Перед сном вчера пришла в голову мысль: А если к окуляру бинокля приставить маленький монокль с маленьким увеличением? На этот момент у меня были: бинокль 12х40 и монокль ручной сборки из объектива и окуляра маленького бинокля 4х20.
Сегодня решил проэксперементировать: приставил монокль к биноклю - о чудо! Увеличение реально увеличилось в 4 раза! Стал бинокль 48х40! Это конечно слишком для него. Попытаюсь понизить увеличение до 36х или даже до 24х.
Смотрел на соседние дома т.к. небо затянуто облаками. Видно:
12х: пол дома.
48х: 1 окно  8)

конечно большие потери света, но это намного предпочтительней самодельного рефрактора 33х :P
Фокусировка: бинокль на бесконечность (0), монокль вручную настраивал на наилучшую фокусировку.


так можно сделать из двух биноклей один более сильный! ;D

ЗЫ: результаты наблюдений при 48х выложу сразу после прояснения неба. ;)
« Последнее редактирование: 27 Дек 2003 [16:08:02] от XeniX »

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 270
  • Благодарностей: 1097
    • Сообщения от Pluto
Re:Разгон бинокля
« Ответ #1 : 27 Дек 2003 [17:04:08] »
Статья Фомина и Шуваева “Как повысить увеличение зрительных труб и биноклей” была опубликована в журнале Земля и Вселенная N4 за 1984г.
Суть доработок сводится к применению дополнительного окуляра, в который рассматривают увеличенное изображение наблюдаемого объекта, построенное зрительной трубой (биноклем). Оптическая система бинокля при этом играет роль эквивалентного объектива с фокусным расстоянием, во много раз превышающим размеры самого инструмента. В качестве дополнительного окуляра рекомендуют использовать объектив от фотоаппарата, например Индустар50. Получаемые увеличения - до 70X.

XeniX

  • Гость
Re:Разгон бинокля
« Ответ #2 : 27 Дек 2003 [17:26:23] »
Статья Фомина и Шуваева “Как повысить увеличение зрительных труб и биноклей” была опубликована в журнале Земля и Вселенная N4 за 1984г.
Суть доработок сводится к применению дополнительного окуляра, в который рассматривают увеличенное изображение наблюдаемого объекта, построенное зрительной трубой (биноклем). Оптическая система бинокля при этом играет роль эквивалентного объектива с фокусным расстоянием, во много раз превышающим размеры самого инструмента. В качестве дополнительного окуляра рекомендуют использовать объектив от фотоаппарата, например Индустар50. Получаемые увеличения - до 70X.

Не читал. А можно поподробнее? Или может ссылку дадите?

PS: Я написал собственную идею, я её ни от куда ни содрал. Я долго думал: Каков же принцип ЛБ? И придумал чем её можно заменить.

panov

  • Гость
Re:Разгон бинокля
« Ответ #3 : 27 Дек 2003 [18:28:40] »
Если Вы употребите в качестве оборачивающей (взамен штатного окуляра бино-
кля) хорошо коррегированную оптику типа микрообъектива или короткофокусно-
го проекционного объектива, а в качестве визуального — штатный окуляр, может
получиться лучше по хроматизму и другим аберрациям. Не уверен, будет ли хоро-
шо с полем и выходным зрачком. Но при наличии оптической мелочёвки можете
поэкспериментировать. Такие доработки интересны только с точки зрения визу-
альных наблюдений. Кстати, можно даже сообразить "трансфокаторную" систему,
плавно меняя расстояния между компонентами.

XeniX

  • Гость
Re:Разгон бинокля
« Ответ #4 : 27 Дек 2003 [19:49:25] »
Если Вы употребите в качестве оборачивающей (взамен штатного окуляра бино-
кля) хорошо коррегированную оптику типа микрообъектива или короткофокусно-
го проекционного объектива, а в качестве визуального — штатный окуляр, может
получиться лучше по хроматизму и другим аберрациям. Не уверен, будет ли хоро-
шо с полем и выходным зрачком. Но при наличии оптической мелочёвки можете
поэкспериментировать. Такие доработки интересны только с точки зрения визу-
альных наблюдений. Кстати, можно даже сообразить "трансфокаторную" систему,
плавно меняя расстояния между компонентами.

Вы неправильно поняли! В моём случае используется система "двойного телескопа"(я её так назвал)
позже выложу примерную схему

PS: Изменение первичного инструмента в данном случае совершенно не трубуется!
« Последнее редактирование: 27 Дек 2003 [19:53:12] от XeniX »

Arkady Vodyanik

  • Гость
Re:Разгон бинокля
« Ответ #5 : 27 Дек 2003 [20:06:45] »

XeniX

  • Гость
Re:Разгон бинокля
« Ответ #6 : 27 Дек 2003 [20:17:20] »
А вот и схема(компьютерный чертёжник из меня никакой  ;D ):
« Последнее редактирование: 27 Дек 2003 [20:18:50] от XeniX »

XeniX

  • Гость

Maksim

  • Гость
Re:Разгон бинокля
« Ответ #8 : 27 Дек 2003 [20:20:20] »
Мне кажется вместо того, чтобы городить сомнительные оптические схемы намного оптимальнее просто купить бинокль более высокой кратности и главное большего диаметра.
« Последнее редактирование: 27 Дек 2003 [20:22:21] от Maksim »

XeniX

  • Гость
Re:Разгон бинокля
« Ответ #9 : 27 Дек 2003 [20:23:40] »
Мне кажется намного оптимальнее просто купить бинокль более высокой
кратности и главное большего диаметра.

Но ведь это дешевле! Даже бесплатно при наличии инструментов! Сделать такой "увеличитель" 2х и приставлять к биноклю! Это ведь как линза Барлоу!
Кстати, вторую половинку бинокля можно использовать в данном случае как искатель!

Maksim

  • Гость
Re:Разгон бинокля
« Ответ #10 : 27 Дек 2003 [20:29:21] »
Дешевле то оно дешевле, но качества изображения нормального не будет,
и к тому же диаметр таким способом не заменишь.

XeniX

  • Гость
Re:Разгон бинокля
« Ответ #11 : 27 Дек 2003 [20:31:54] »
Дешевле то оно дешевле, но качества изображения нормального не будет,
и к тому же диаметр таким способом не заменишь.

А вы помните формулу макс. полезное увеличение = 1,4D

Так если D=40, то можно почти 60х выжать при номальном окуляре. А 24х - я считаю самый оптимальный вариант! Планеты больше будут, на луне больше деталей можно увидеть!

Arkady Vodyanik

  • Гость
Re:Разгон бинокля
« Ответ #12 : 27 Дек 2003 [20:35:10] »
Мне кажется намного оптимальнее просто купить бинокль более высокой
кратности и главное большего диаметра.

Но ведь это дешевле! Даже бесплатно при наличии инструментов! Сделать такой "увеличитель" 2х и приставлять к биноклю! Это ведь как линза Барлоу!
Кстати, вторую половинку бинокля можно использовать в данном случае как искатель!

Да ... Xenix ... увлекаешься.
Ты определись, в чем ты пока неправ (немного), и нам завтра расскажешь. А мы и оценим; хотя, конечно, твой прогресс уже налицо. В общем, не расслабляйся :)



XeniX

  • Гость
Re:Разгон бинокля
« Ответ #13 : 27 Дек 2003 [20:41:55] »
Может не "на луне больше деталей можно увидеть" а "детали можно будет лучше рассмотреть"

Или про линзу Барлоу я загнул. Принцип наверно похожий, как у неё.

хм....может в чём другом...

надо это ещё и на практике проверить.

я просто предложил способ повышения увеличеня бинокля.

Alexsandr

  • Гость
Re:Разгон бинокля
« Ответ #14 : 28 Дек 2003 [01:52:41] »
На форуме уже была подобная тема, только там разгонялась труба аналогичным способом. XeniX, поищи! Там много интересного и с чертежами. А вообще, как мне кажется, бинокль - сама по себе вещь абсолютно законченная и совершенная. Лучше ничего в нем не трогать - качество не улучшится (увеличение поднять можно, но не качество!). Я думаю, что в хороший бинокль 10х50 можно увидеть более слабые звезды, чем в него же, но с дополнительным окуляром. Если только на Луну смотреть...

Для Arkady Vodyanik - тот бинокль по ссылке хорош, конечно. А чем наш 20х60 хуже? К нему только монтировку хорошую сделать. А я тут объявление нашел - один мужик продает бинокль 30х60 за 1500 р. и 40х70, с дальномерной сеткой за 2000 р. Что это за звери такие?

Arkady Vodyanik

  • Гость
Re:Разгон бинокля
« Ответ #15 : 28 Дек 2003 [20:18:23] »
...
Для Arkady Vodyanik - тот бинокль по ссылке хорош, конечно. А чем наш 20х60 хуже? К нему только монтировку хорошую сделать.

Он хорош уже тем, что он - Такахаши  8) ;D

Если серьезнее, то:

Для того, чтобы сделать увеличение 20-22 при D=60 есть не так много путей:
a)  подобрать плохенький об'ектив, который на пределе обеспечит такое увеличение при D/3 (60/3=20)
б) выложиться в об'ектив, который дает телескопическое  качество при 2D
(60*2=120), и задействовать его в устройстве с увеличением D/3.
(другими словами, большой запас по мощности, и, как следствие - качество)
в) что-то между.

Все решения имеют право на жизнь. Правда, что-то подсказывает мне, что в флюоритовый (с четырехэлементным об'ективом!) 22x60 бинокль Вы легко увидите даже пару полос на Юпитере: то, что малодоступно простостелянным телескопикам (даже не биноклям!) при D=60.

Очевидный недостаток (и там и здесь): нет излома оси - шее больно!
« Последнее редактирование: 28 Дек 2003 [20:23:01] от Arkady Vodyanik »

panov

  • Гость
Re:Разгон бинокля
« Ответ #16 : 29 Дек 2003 [08:00:22] »
XeniX, Ваша схемка совпадает с той, что я нарисовал. Только у Вас
есть ещё компонент со слабой оптической силой — объектив моноку-
ляра. Его можно спокойно вывести из хода лучей, и они станут ярче.

С подобными окулярными микроскопами я экпериментировал и пришёл
к выводу, что потеря разрешающей способности — плохая цена за по-
вышение увеличения, но сам процесс эксперимента доставляет наслаж-
дение! Кстати, можно попытаться в непосредственной близости перед
сходом лучей во втором фокусе (до их схода) установить плосковыпук-
лую линзу, которая потерь мало внесёт, слегка уменьшит увеличение,
но разрешение повысит. Дерзайте!

Оффлайн Dmit9977

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dmit9977
Re: Разгон бинокля
« Ответ #17 : 09 Дек 2016 [10:30:52] »
Здравствуйте.
У меня есть бинокль Следопыт 10 х 22.
Изображение у него хорошее. Но мне хотелось бы уметь увеличение больше.
Пробовал разбирать его и сопоставлять два "монокля" как показано на схеме выше. Увеличение становится большим но почти точечным  и размытым.
Скажите можно ли как-либо из этого бинокля сделать зрительную трубу примерно с 30 кратным увеличением.
Еще есть детский бинокль 5 х 25 и часовая лупа. Могут ли пригодится "запчасти" от них?

Оффлайн korn64

  • *****
  • Сообщений: 1 000
  • Благодарностей: 81
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от korn64
Re: Разгон бинокля
« Ответ #18 : 11 Дек 2016 [18:14:40] »
Но мне хотелось бы уметь увеличение больше.
Зачем? Не гонитесь за увеличением.
Лучше не будет. Уже при существующем диаметре объектива - это чрезмерное увеличение. Выходной зрачок всего 2,2 мм. Хотя я не уверен, что там 10х.
Deagostini 114/1000
SW Mak 127/1500 SkyMax OTA
БПЦ-4 12х40; Celestron 10x50

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 811
  • Благодарностей: 380
    • Сообщения от ekvi
Re: Разгон бинокля
« Ответ #19 : 11 Дек 2016 [20:36:36] »
Изображение у него хорошее. Но мне хотелось бы иметь увеличение больше.
Кратность увеличения зрительной трубы можно вычислить через отношение диаметров входного и выходного зрачков:
    Г = D/d.
d лучше определять по размеру яркого пятна на экране, если трубу направить в сторону яркого окна, а вместо глаза к окуляру приставить белый лист бумаги.
Например, D = 50, d = 2. Тогда Г = 50/2 = 25х.

Но когда диаметр выходного зрачка d становится менее 1 мм, то в глаз попадает очень узкий параллельный пучок света и зрение утрачивает способность различать детали - будут видны одни радужные круги. В пределе d = 0.7 мм.
Отсюда - вывод: составляя каскад из труб и получая дополнительное увеличение Гэ = Г12*..., следите за тем, чтобы суммарное увеличение не превысило значения Гэ = D/0.7 = 1.4*D.

Нельзя забывать и о том, что при увеличении уменьшение яркости возникает не только из-за потерь света, но - в основном - из-за "разрежения" яркости по увеличенному изображению.
Кроме того, в каскаде складываются ошибки складываемых труб, и не просто линейно, а пропорционально увеличению последующей трубы.

Добавлю ещё один способ повысить увеличение. Если из зрительной трубы вынуть окуляр, а на его место смонтировать микроскоп, то кратность возрастёт в Гмикроскопаокуляра раз.
« Последнее редактирование: 11 Дек 2016 [21:31:02] от ekvi »