A A A A Автор Тема: Асферические линзы окуляров  (Прочитано 4815 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн yevogreАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 2
  • А мне тоже этот форум нравится
    • Сообщения от yevogre
Асферические линзы окуляров
« : 20 Апр 2008 [11:50:20] »
Уважаемые коллеги!
Работаю я в основном по наземным приборам и возник вопрос.
К своемц стыду признаюсь, что в поиске удовлетворительных результатов не нашёл.
Может кто-нибудь объяснить, зачем в некоторых моделях биноклей в схему включены
асферические элементы?
Сразу оговорюсь, что прибор наземного наблюдения и интересует прежде всего картинка по всему полю.
Как это может стыковаться с асферикой?
ПоможИте, чем мОжите!!!!
« Последнее редактирование: 20 Апр 2008 [11:56:27] от yevogre »

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 720
  • Благодарностей: 763
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Асферические линзы окуляров
« Ответ #1 : 20 Апр 2008 [13:38:26] »
Асферика позволяет довольно эффективно править полевые аберрации.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн yevogreАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 2
  • А мне тоже этот форум нравится
    • Сообщения от yevogre
Re: Асферические линзы окуляров
« Ответ #2 : 20 Апр 2008 [14:22:47] »
Асферика позволяет довольно эффективно править полевые аберрации.
Дмитрий, а можно поподробнее, особенно на "значительных" углах.
Ведь асферику в биноклях применяют в основном в окулярах, в объективах не встречал.
В чём может быть конкретное преимущество перед сферическими линзами?
Про стоимость не говорю - сейчас такие линзы делают прецизионной прессовкой - а про качество
картинки. Что можно вытянуть по полю асферикой?

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 720
  • Благодарностей: 763
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Асферические линзы окуляров
« Ответ #3 : 20 Апр 2008 [14:30:20] »
Асферика позволяет довольно эффективно править полевые аберрации.
Дмитрий, а можно поподробнее, особенно на "значительных" углах.
Ведь асферику в биноклях применяют в основном в окулярах, в объективах не встречал.
В чём может быть конкретное преимущество перед сферическими линзами?
Про стоимость не говорю - сейчас такие линзы делают прецизионной прессовкой - а про качество
картинки. Что можно вытянуть по полю асферикой?

Доминирующими аберрациями в широкоугольных окулярах являются полевой астигматизм, кривизна поля и дисторсия. Применение асферики позволяет или решить задачу меньшим числом линз, или при сохранении числа линз можно получить лучшее качество изображения. Если нужно более детально и с количественными примерами, то нужно смотреть конкретные окуляры с полными конструктивными данными.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн yevogreАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 2
  • А мне тоже этот форум нравится
    • Сообщения от yevogre
Re: Асферические линзы окуляров
« Ответ #4 : 20 Апр 2008 [15:30:01] »
Хе, если-бы они были......
Дело в том, что этим балуются в основном азиаты (МИНОЛЬТА, ПЕНТАКС)
Очень давно встречал у ДОКТЕРа на одном прицеле, но потом заглохло.
Тут дело в том, что эти приборы - афокальные по сути. И основная задачка выдать
нормальный параллельный пучок на выходе.
Недавно тестировал одну схемку от немцев - если брать раздельно, то кривизна поля и пр.
просто ужасающие, во второй фокальной 12мм радиус при поле 18.
Но у окуляра - те-же 12 и в ту-же сторону, так что на проход - 1.5 минуты по полю для глаза.
Так что я не вижу причин исправлять астигматизм в промежуточном фокусе.
А дисторсия там незначительная. Вот и не пойму - это торгаши балуются или я чего-то не понимаю......

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 931
  • Благодарностей: 95
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Асферические линзы окуляров
« Ответ #5 : 20 Апр 2008 [16:26:38] »
А откудова, вообще, взято, что там - асферика? Там - что, нарисовано?

Оффлайн yevogreАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 2
  • А мне тоже этот форум нравится
    • Сообщения от yevogre
Re: Асферические линзы окуляров
« Ответ #6 : 20 Апр 2008 [16:50:22] »
А откудова, вообще, взято, что там - асферика? Там - что, нарисовано?
Нет, в рекламном проспекте написано, что в окуляре используют асферические линзы.
Дело в том, что для окуляра-лупы это было-бы оправдано, т.к. там рассматривается плоская
картинка (окуляр ПНВ или цифрового прибора).
Но в ПНВ сама трубка (ЭОП) имеет сферический экран, причём под короткофокусный окуляр
сфера в 2 раза круче (прямой ЭОП 40мм радиус, под очки 18мм).
А мне интересно что это даёт в афокальной системе - просто рекламный трюк или вправду есть что-то...

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 720
  • Благодарностей: 763
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Асферические линзы окуляров
« Ответ #7 : 20 Апр 2008 [20:00:47] »
А откудова, вообще, взято, что там - асферика? Там - что, нарисовано?
Нет, в рекламном проспекте написано, что в окуляре используют асферические линзы.
Дело в том, что для окуляра-лупы это было-бы оправдано, т.к. там рассматривается плоская
картинка (окуляр ПНВ или цифрового прибора).
Но в ПНВ сама трубка (ЭОП) имеет сферический экран, причём под короткофокусный окуляр
сфера в 2 раза круче (прямой ЭОП 40мм радиус, под очки 18мм).
А мне интересно что это даёт в афокальной системе - просто рекламный трюк или вправду есть что-то...

Предположим, что окуляр разрабатывается под конкретный объектив бинокля + система призм. Нам надо тогда расчитывать систему в совокупности. При этом чтобы обеспечить максимальное качество нужно чтобы окуляр компенсировал аберрации объектива внося свои, строго поределённого вида и количества. Сложность окуляра при этом будет нарастать по мере увеличения поля зрения. Для обеспечения качества приходится увеличивать количество линз. Асферика позволяет обойтись меньшим количеством линз. Всё, более тут ничего нет. И тут нет никакой разницы - строит вся система изображение или является афокальной.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Асферические линзы окуляров
« Ответ #8 : 20 Апр 2008 [20:45:34] »
Ну ты  и выдал .... Особенно вот это 

>Сложность окуляра при этом будет нарастать по мере увеличения поля зрения

Асферику они ставят по одной причине - это штамповка невысокго качества. Ненадо полировать. И звучит рекламно !
Вообще глаз более 40 на 30 градусов видит фигово. Так что там что сферика что асферика .... Если только для стрельбы по македонски такой прицел нужен -то да.

Оффлайн yevogreАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 2
  • А мне тоже этот форум нравится
    • Сообщения от yevogre
Re: Асферические линзы окуляров
« Ответ #9 : 20 Апр 2008 [21:16:13] »
оля у бинокля 40-45
Предположим, что окуляр разрабатывается под конкретный объектив бинокля + система призм. Нам надо тогда расчитывать систему в совокупности. При этом чтобы обеспечить максимальное качество нужно чтобы окуляр компенсировал аберрации объектива внося свои, строго поределённого вида и количества. Сложность окуляра при этом будет нарастать по мере увеличения поля зрения. Для обеспечения качества приходится увеличивать количество линз. Асферика позволяет обойтись меньшим количеством линз. Всё, более тут ничего нет. И тут нет никакой разницы - строит вся система изображение или является афокальной.
Дмитрий, в этом и состоит мой вопрос. В системах такого рода применяется либо разновидность Кельнера,
либо ОРТО. Угол поля у бинокля 40-50 грд (больше 40), т.к. надобно использовать вынесеный зрачок.
Это либо 3, либо 4 линзы. ОК, берём асферику и заменяем блок из 2-х на одну.
Вопрос:
Что может эта одна? Исправить хром - дудки, исправить астигматизм по краю - ну, не знаю, ИМХО асферика
в наклонных пучках при таких углах может его только усугубить.
А вести рассчёт с усугублением от объектива для того, чтобы минус на минус умножить?
Ведь основная проблема биноклей - толстый кусок стекла в оптическом канале, который
иногда ПРИЗМОЙ называют. А это в первую - хроматизм. Всё остальное исправляется довольно просто.

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Асферические линзы окуляров
« Ответ #10 : 20 Апр 2008 [21:24:32] »
асферика исправляет только сферическую, а в комплексе с другими элементами и астигматизьм, но одна асферкиа на астигматизьм никак н евлияет

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Асферические линзы окуляров
« Ответ #11 : 20 Апр 2008 [21:29:14] »
для широких углов есть окуляр Эрефле 2-го рода в котормо всё  итак прекрасно исправлено

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Асферические линзы окуляров
« Ответ #12 : 20 Апр 2008 [21:34:48] »
Ведь основная проблема биноклей - толстый кусок стекла в оптическом канале, который
иногда ПРИЗМОЙ называют. А это в первую - хроматизм.

А вот Людвиг Бертелле так наеврное н есчитал. Кусок стекла да ешшо и толстый ох как исправляет кривизну Петцваля, парвда если он линза (в случае призьмы так на вскидку не скажу но наверное тоже может). А пр иравнозрачковом увеличении хроматизьм  и не видно.

Оффлайн yevogreАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 2
  • А мне тоже этот форум нравится
    • Сообщения от yevogre
Re: Асферические линзы окуляров
« Ответ #13 : 20 Апр 2008 [21:50:51] »

А вот Людвиг Бертелле так наеврное н есчитал. Кусок стекла да ешшо и толстый ох как исправляет кривизну Петцваля, парвда если он линза (в случае призьмы так на вскидку не скажу но наверное тоже может). А пр иравнозрачковом увеличении хроматизьм  и не видно.
А зачем исправлять Петцваля в афокальном приборе?
И как влияет на хроматизм равнозрачковость? Поясните, пожалуйста, а то я "узнал много новых слов"(С)

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Асферические линзы окуляров
« Ответ #14 : 20 Апр 2008 [22:06:17] »
это к лектору или в библиотеку, пр оконструирование прицелов  и биноклей ест ьмног окниг интерсеных, например у Мальцева -уж непомню как называется

Оффлайн yevogreАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 2
  • А мне тоже этот форум нравится
    • Сообщения от yevogre
Re: Асферические линзы окуляров
« Ответ #15 : 20 Апр 2008 [22:12:37] »
это к лектору или в библиотеку, пр оконструирование прицелов  и биноклей ест ьмног окниг интерсеных, например у Мальцева -уж непомню как называется
Жаль, что не помните.
А то я их уже больше 20 лет проектирую, а про такую книжку впервые услышал.
А по поводу асферики никаких идей больше нет?

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Асферические линзы окуляров
« Ответ #16 : 20 Апр 2008 [22:21:33] »
Тогда очень странно .... раз 20 лет. Ну хотя бы прочтите В.Н.Чуриловский Теория оптических приборов.

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Асферические линзы окуляров
« Ответ #17 : 20 Апр 2008 [22:24:33] »
Вот нашел, там хоть и по колхозному, но основы даны
М.Д.Мальцев. Г.А. Каракулина. Прикладная оптика и оптические измерения. М: Машиностроение. 1968 г.

Оффлайн yevogreАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 2
  • А мне тоже этот форум нравится
    • Сообщения от yevogre
Re: Асферические линзы окуляров
« Ответ #18 : 20 Апр 2008 [22:32:17] »
Да это я читал всё. И лекции Родионова, и первоисточники, откуда Чуриловский и Мальцев.
Только поверхность Петцваля и исправление кривизны поля к афокальным системам отношение
имеют ИМХО очень крайнее.
Отправлять читать теорию и помещать сканы из умных книжек - это я тоже умею.
А поконкретнее можно? Как асферика исправляет параллельность выходного пучка, особенно наклонного?
Или как равнозрачковость влияет на хроматизм (это уже сбоку)?

Оффлайн Карбарасик

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Карбарасик
Re: Асферические линзы окуляров
« Ответ #19 : 20 Апр 2008 [22:34:38] »
А про ограничения на разрешающую силу глаз-бинокль помоему у Максутова в книге Астрономическая оптика прекрасно написано