Есть ли Мусор в Наших ДНК

[Zarid]

  Один из вариантов того, что из себя представляют, так называемые "мусорные" участки молекул ДНК.

[Vitall]

Есть множество участков которые не задействованы в кодировании/экспресии протеинов. Но надо понимать, что не будь этих участков поражение вирусом автоматически нарушало бы код одного из протеинов.

[Филонов Алексей]

  Да, ещё как есть! Теперь наукой даказанно, что стареют клетки именно из-за его накопления, и он выражаеться в обрывках старых генов, РНК и т.д. ПО сути, мусор - это накопление мутаций ДНК "за всю её сознательную жизнь"...

[Короб]

Да, ещё как есть! Теперь наукой даказанно, что стареют клетки именно из-за его накопления, и он выражаеться в обрывках старых генов, РНК и т.д. ПО сути, мусор - это накопление мутаций ДНК "за всю её сознательную жизнь"...

До сих пор я почему-то думал, что старение как раз и происходит из-за укорачивания хромосом с каждой последующей репликацией ДНК (репликативное старение), . Т.е. чем длиннее теломеры /"бесполезный" участок, тем человек дольше живёт.

[Змей Петров]

Есть.
Как в любом ПО))

[Короб]

Есть.
Как в любом ПО))

А может быть так, что "бесполезный" участок ДНК (тот, что совпадает с большинством остальных животных), есть ни что иное, как инструкция по сборке?
Иначе говоря, этот участок используется организмом только "один раз", при формировании плода?
Ведь как-то "соображает" зародыш, что уже пора не просто делиться, а делиться направленно (бласта), а потом ещё и делиться специфически, убирая одни и добавляя другие свойства новым клеткам?

[Змей Петров]

Может так, а может и не - так.
Вот в нашем ПО заказчик даже похабные анекдоты находил.
И что? - функционалу это не мешало

[BlackMokona]

Есть.
Как в любом ПО))

А может быть так, что "бесполезный" участок ДНК (тот, что совпадает с большинством остальных животных), есть ни что иное, как инструкция по сборке?
Иначе говоря, этот участок используется организмом только "один раз", при формировании плода?
Ведь как-то "соображает" зародыш, что уже пора не просто делиться, а делиться направленно (бласта), а потом ещё и делиться специфически, убирая одни и добавляя другие свойства новым клеткам?

Большая часть мусорной ДНК вообще не нужна, там куча повторяющихся участков, геномы всяких вирусов, и прочее прочее.
Как я помню одну бактерию полностью избавили от мусорной ДНК и нормально размножалась и жила, даже живучее стала.
Естественно, что часть этой мусорной ДНК пригождается в эволюции и просто является не мусорной из-за недостаточного знания про ДНК. 

[Serg53]

Да, ещё как есть! Теперь наукой даказанно, что стареют клетки именно из-за его накопления, и он выражаеться в обрывках старых генов, РНК и т.д. ПО сути, мусор - это накопление мутаций ДНК "за всю её сознательную жизнь"...

До сих пор я почему-то думал, что старение как раз и происходит из-за укорачивания хромосом с каждой последующей репликацией ДНК (репликативное старение), . Т.е. чем длиннее теломеры /"бесполезный" участок, тем человек дольше живёт.

У мышей "теломеры" в сто раз длиннее, чем у человека, а продолжительность жизни намного короче. Попробуйте объяснить.

[Nucleosome]

Как я помню одну бактерию полностью избавили от мусорной ДНК и нормально размножалась и жила, даже живучее стала

с этим как раз всё понятно - дупликация требует затрат, а тут их стало меньше, вот она и стала быстрее делится, никто ж не проверял их на выживаемость в естественной среде на длительных промужутках времени. ну и вообще бактерии тут (именно потому что затраты на удвоение там критичны из-за малых размеров клетки) - пример неудачный, то ли дело Эукариоты - тащат себе в геном всё что ни по подя, ещё и плодят транспозонами. правда роль всего этого в вариабельности, а в итоге в эволюции весьма туманна

Иначе говоря, этот участок используется организмом только "один раз", при формировании плода?

регуляторные последовательности - вещь давно известная, хотя конечно там ещё многое остаётся понять (в частности про далеко стоящие от регулируемого гена)
однако поднять практически пустую тему спустя почти 16 лет! с тех пор появились новые методики ДНК-анализов, геномика из чего-то экзотично-недоступного превратилась в обычный инструмент, что про "мусор" много прояснило

[Klapaucius]

Сильно не слежу, это нужно профильное образование. Но вот пример (не единственный)

В мае 2010 года группа Крейга Вентера, который первым составил карту генома человека, опубликовала работу о создании искусственной бактерии. Они взяли за основу очищенную от генома бактериальную клетку и поместили туда сформированную последовательность оснований. Получилась новая бактерия, вполне деятельная и живая, отличающаяся от обычной только тем, что ее ДНК создали вручную. Кроме того, коллектив продемонстрировал чувство прекрасного, записав с помощью четверичного кода в ДНК бактерии свои имена и цитаты из классических произведений.

То есть в "мусорном коде" может быть всё что угодно. И можно пихать туда всё что угодно. Единственно, если например требуется это сохранить на множестве поколений, нужны будут дополнительные системы защиты. Они и в обычных ДНК есть, но тоже иногда дают сбои даже в самых важных случаях. То есть могут рождаться нежизнеспособные организмы например, или вообще умирать на уровне одноклеточных эмбрионов. Из-за критических ошибок, природа не совершенна. А "мусорное" ДНК не защищено естественным отбором. То есть если есть послание от древних пришельцев например (или создателей жизни до появления Земли, этакая разумная панспермия), оно может испортиться довольно быстро. Может вирусы, параллельный перенос генов может помочь, сохранить и такую информацию, но это пока вроде плохо изучено чтобы утверждать или опровергать однозначно такую возможность.

Комментарий модератора раздела

откуда ссылка?

[pkl]

В ДНК уже начали информацию хранить:
https://habr.com/ru/company/microsoft/blog/446496/

[Klapaucius]

Комментарий модератора раздела
откуда ссылка?

Ой, извиняюсь. Надо было сразу зафиксировать, сейчас самому пришлось искать. Скорее всего отсюда: https://ria.ru/20180302/1515449180.html

[Dem]

"Мусорность" участка можно определить по количеству мутаций в нём у разных представителей вида.
В полезном гене изменений практически не бывает - он от этого перестаёт работать и организм дохнет.

[Serg53]

В полезном гене изменений практически не бывает - он от этого перестаёт работать и организм дохнет.

Полный набор генов есть в каждой клетке организма. Они же не могут все сразу стать дефектными (при "нормальных" условиях окружающей среды). Есть иммунная система, одной из функций которой является удаление повреждённых клеток...

[Короб]

У мышей "теломеры" в сто раз длиннее, чем у человека, а продолжительность жизни намного короче. Попробуйте объяснить.

Например: Живёт интенсивнее. Жизненный цикл клетки короче, деление чаще, "расход" теломера быстрее.

[Serg53]

У мышей "теломеры" в сто раз длиннее, чем у человека, а продолжительность жизни намного короче. Попробуйте объяснить.

Например: Живёт интенсивнее. Жизненный цикл клетки короче, деление чаще, "расход" теломера быстрее.

Для этого метаболизм должен в тыщи раз быстрее идти, что биохимически нереально. Скорость митоза и пролиферации клеток у всех примерно одинаковый.

[Nucleosome]

В полезном гене изменений практически не бывает - он от этого перестаёт работать и организм дохнет.

ага! посмотрите последовательности такого гена как COI (из митохондрий) например - крайне полезный, и мутации есть. да и вообще любого. мутации есть всегда, потому что у любого гена есть запас прочности иначе все сдохнут очень быстро. ну у псевдогнеов мутаций в целом больше, да - не вымываются отбором по крайней мере когда делается много или в каких особо важных местах. правда такие гены иногда просто исчезают в результате крупных дилеций и никто в отличае от функциональных не замечает

Скорость митоза и пролиферации клеток у всех примерно одинаковый.

у мышей обмен и деление клеток явно быстрее, хотя конечно не в тысячи раз - чтобы хотя бы поддерживать постоянную температуру тела при таких малых его размерах. но теломеры тут только опосредованно.

[Serg53]

В полезном гене изменений практически не бывает - он от этого перестаёт работать и организм дохнет.

посмотрите последовательности такого гена как COI (из митохондрий) например - крайне полезный, и мутации есть. да и вообще любого. мутации есть всегда, потому что у любого гена есть запас прочности иначе все сдохнут очень быстро.

Это об одноклеточных?
У многоклеточных полный набор генов есть в каждой клетке организма. Они же не могут все сразу стать дефектными (при "нормальных" условиях окружающей среды). Есть иммунная система, одной из функций которой является удаление повреждённых клеток...
 

Скорость митоза и пролиферации клеток у всех примерно одинаковый.

у мышей обмен и деление клеток явно быстрее, хотя конечно не в тысячи раз - чтобы хотя бы поддерживать постоянную температуру тела при таких малых его размерах. но теломеры тут только опосредованно.

Поддержание температуры тела регулируется интенсивностью (количеством) окислительных процессов, но не скоростью деления клеток. А когда энергии не хватает, то процессы деления замедляются.

[Проходящий Кот]

В полезном гене изменений практически не бывает - он от этого перестаёт работать и организм дохнет.

Полный набор генов есть в каждой клетке организма. Они же не могут все сразу стать дефектными (при "нормальных" условиях окружающей среды). Есть иммунная система, одной из функций которой является удаление повреждённых клеток...

Для данной проблемы важны лишь половые клетки. Остальные не в счёт.....