A A A A Автор Тема: Помогите советом.  (Прочитано 3382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений№2Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 0
    • Skype - evgeni9000
    • Сообщения от Евгений№2
Помогите советом.
« : 13 Апр 2008 [02:19:58] »
Всем привет. На днях прислали мне комплект зеркал для телескопа Ньютон. Данные главного зеркала D 150 mm f- 750mm. Деогональное зеркало 35  42.Теперь хочу заказать окуляр и не знаю с какими данными. Что посоветуете? Заранее всем благодарен.
MTO-500, Njüton 215mm w prozese stroiteljstwa

Оффлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 70
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: Помогите советом.
« Ответ #1 : 13 Апр 2008 [02:56:20] »
Окуляров нужно несколько. Телескоп отличается от подзорной трубы и бинокля как раз тем, что наблюдатель может менять окуляры, меняя тем самым увеличение. Существуют понятия минимального и максимального полезного увеличений. Минимальное в Вашем случае: 150/6=25 крат (предполагается, что диаметр Вашего зрачка в темноте равен 6 мм). Соответствующий окуляр будет иметь фокусное расстояние 750/25=30 мм. Максимальное полезное увеличение в Вашем случае равно 1,4...2* 150=250 крат. Для этого нужен окуляр с фокусным расстоянием примерно 6-7 мм. Разумеется, это крайние случаи. Я бы выбрал линейку окуляров 6,3 мм, 10 мм, 15 мм, 25 мм. Может быть (хотя вряд ли) добавил бы окуляр 32 мм. Можно вместо этого иметь 2 окуляра и линзу Барлоу -- кратность при 4-х комбинациях посчитайте сами.

Для Вашего случая более чем достаточны окуляры с наружным диаметром 1,25 дюйма (32 мм). Они гораздо дешевле 2-дюймовых. Приобретите соответствующий фокусировочный узел. И не надо думать, что чем больше увеличение, тем телескоп лучше. Смотря для каких задач. Например, поиск туманных объектов (галактик и др.) полезно проводить при малом увеличении.
« Последнее редактирование: 13 Апр 2008 [03:16:50] от Gromov »
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн Евгений№2Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 0
    • Skype - evgeni9000
    • Сообщения от Евгений№2
Re: Помогите советом.
« Ответ #2 : 13 Апр 2008 [11:12:09] »
И еще вопрос на счёт трубы, я знаю что труба не должа быть в плотную с зеркалом.В каких пределах мне искать деаметор трубы? На сколько больше диаметра зеркала? 
MTO-500, Njüton 215mm w prozese stroiteljstwa

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 6 018
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Помогите советом.
« Ответ #3 : 13 Апр 2008 [11:53:05] »
И еще вопрос на счёт трубы, я знаю что труба не должа быть в плотную с зеркалом.В каких пределах мне искать деаметор трубы? На сколько больше диаметра зеркала? 
Обычно это определяется конструкцией оправы зеркала. Еще могут повлиять планируемые светозащитные диафрагмы. Так что снизу внутренний диаметр трубы обределяется размещением внутренних конструктивных элементов, а сверху предельным выносом фокальной плоскости (с приемлемым виньетированием). Последнее определяется выносом, рабочим ходом и диаметром фокусера, а также диаметром вторички.
Обычно внутренний диаметр трубы под 150мм зеркало больше на 15-30мм.
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 62 176
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от serega2007
Re: Помогите советом.
« Ответ #4 : 13 Апр 2008 [16:50:40] »
И еще вопрос на счёт трубы, я знаю что труба не должа быть в плотную с зеркалом.В каких пределах мне искать деаметор трубы? На сколько больше диаметра зеркала? 
               Можно сделать трубу навырост . Например под 250 ММ Ньютон . Знаю , что это весьма спорно , но стимулирует к росту - это точно . И еще : Заведомо больший диаметр плох только для ветра и выноса изображения . На остальное - засветка , токи воздуха , термоадаптация и т.д. сказывается оч. хор .
              Если рубить перспективу , то от зеркала до стенки трубы желательно иметь ММ 15 - 25 . Причем , зазор этот для свободного прохождения воздуха не перекрывать .                     Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн sernik

  • *****
  • Сообщений: 2 978
  • Благодарностей: 345
  • Форум стал отстойным
    • Сообщения от sernik
Re: Помогите советом.
« Ответ #5 : 13 Апр 2008 [17:13:00] »
Можно сделать трубу навырост . Например под 250 ММ Ньютон . Знаю , что это весьма спорно , но стимулирует к росту - это точно . И еще : Заведомо больший диаметр плох только для ветра и выноса изображения . На остальное - засветка , токи воздуха , термоадаптация и т.д. сказывается оч. хор
Да уж... Серега, не заставляйте новичков делать глупости. Труба на вырост не очень хорошая идея, огромный вынос сожрет все поле зрения или потребуется диагональ больших размеров. Пусть лучше стимулом к росту будет желание больше увидеть, а новую трубу сделать не проблема.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 62 176
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от serega2007
Re: Помогите советом.
« Ответ #6 : 13 Апр 2008 [17:31:18] »
           Да был у меня случай . Задумал делать новый телескоп . Достал диск . И оказалось так , что он влез в трубу старого телескопа . Я был очень доволен - вот и осталось в памяти . Но , вероятно , ВЫ правее .
 И всеже , буду надеятся , что у автора 150 ММ телескоп будет очень короткой , на сезон , не более , ступенькой . Сей аппарат и купить можно . А изготовление его служит исключительно для приобретения опыта , в постройке и , отчасти , в наблюдениях .                                    Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Феанор

  • Гость
Re: Помогите советом.
« Ответ #7 : 13 Апр 2008 [18:40:34] »
И еще вопрос на счёт трубы, я знаю что труба не должа быть в плотную с зеркалом.В каких пределах мне искать деаметор трубы? На сколько больше диаметра зеркала? 

Деогональное зеркало, деаметор - таких предметов и понятий не существует.   Не издеваюсь и не придираюсь, серьезно.  Вам предстоит читать много литературы, юзать форум, чтобы стать грамотным в этих делах. Старательно познавайте предмет, потом уже действуйте, тогда все получится. Окуляр пока не покупайте.

Оффлайн Евгений№2Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 0
    • Skype - evgeni9000
    • Сообщения от Евгений№2
Re: Помогите советом.
« Ответ #8 : 14 Апр 2008 [12:07:35] »
А трубы из капрона подходят для телескопов?
MTO-500, Njüton 215mm w prozese stroiteljstwa

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 62 176
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от serega2007
Re: Помогите советом.
« Ответ #9 : 14 Апр 2008 [19:21:17] »
            Вероятно дорого будет стоить . Тут придется наоборот диск к трубе подЪискивать .                                       Серега .                                           
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн sernik

  • *****
  • Сообщений: 2 978
  • Благодарностей: 345
  • Форум стал отстойным
    • Сообщения от sernik
Re: Помогите советом.
« Ответ #10 : 14 Апр 2008 [20:03:40] »
Для 150-750, если не найдется подходящей готовой трубы, то проще всего скрутить из стали толщиной 0.5-0.7 мм. Жесткости достаточно и вес не очень большой.

Оффлайн Евгений№2Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 0
    • Skype - evgeni9000
    • Сообщения от Евгений№2
Re: Помогите советом.
« Ответ #11 : 15 Апр 2008 [00:22:36] »
Я читал что для телескопов трубы из металла не идут.
MTO-500, Njüton 215mm w prozese stroiteljstwa

Оффлайн Aleks74

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 3
  • Carpe diem
    • Сообщения от Aleks74
Re: Помогите советом.
« Ответ #12 : 15 Апр 2008 [00:30:31] »
Насчет трубы. http://www.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/glava5/5_10.htm


Тут найдете для себя полезную информацию. http://www.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/sikoruk.htm
Sky-Watcher Dob 6"

signing_kettle

  • Гость
Re: Помогите советом.
« Ответ #13 : 15 Апр 2008 [10:18:53] »
Цитата
D 150 mm f- 750mm. Деогональное зеркало 35  42.
так 35 или 42?
Цитата
Теперь хочу заказать окуляр и не знаю с какими данными
Сначала неплохо бы собрать-таки трубу.  :)
Почитайте на досуге
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25340.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25346.0.html

А подбор окуляров зависит во многом от финансовых возможностей владельца Ньютона. Если будете ставить себе фокусер 1.25" (на мой взгляд вполне разумное решение), то фокусное расстояние поискового окуляра будет определяться его полем зрения (чем больше угловое поле зрения, тем в общем-то дороже окуляр). Например, какой-нибудь ультраширокоугольник с полем зрения под 80-85 градусов заткнет почти все доступное для формата 1.25" поле зрения при фокусном расстоянии 15-18 мм (см. такие названия, как Nagler, UWAN, UWA, Axiom, ОКШ), сверхширокоугольник с полем зрения около 70 градусов надо искать с фокусным расстоянием 18-24 мм (Panoptic, SWAN, SWA...), широкоугольные окуляры с полем зрения 60-65 градусов это уже фокусное расстояние 24-26 мм (море вполне доступных брендов и "нонаим"), ну а если ограничить себя самым простым симметричным окуляром (или Plёsl с полем зрения до 50 градусов), то тут стоит ориентироваться на фокусное 30-32 мм.

Ну а выбрав поисковый окуляр уже можно смотреть более короткофокусные отталкиваясь от фокусного расстояния поискового. Это может быть такой ряд фокусных расстояний (начиная от самого длиннофокусного широкоугольного): 25 (30х), 15 (50х), 9 (83х), 5 (150х), 3 (250х).

Думаю, наиболее востребованными будут окуляр с фокусными расстояниями 15 мм и 5 мм. Если повезет с оптикой (надо будет потестировать ее по звезде с 5 мм окуляром) возможно иногда получится использовать и 3 мм окуляр для наблюдения планет и Луны.

Цитата
я знаю что труба не должа быть в плотную с зеркалом.В каких пределах мне искать деаметор трубы?
Обычно внутренний диаметр трубы должен быть больше диаметра зеркала на диаметр фокусера. Если он у вас будет 1.25" (около 32 мм) то разумно ориентироваться на внутренний диаметр трубы 150+30=180. Правда при выносе фокусера 100-120 мм малой оси вашей диагоналки уже может и не хватить. Надо чтобы половина внутреннего диаметра + толщина стенки + высота фокусера была не больше d*5, где d - малая ось вашего диагонального зеркала.
« Последнее редактирование: 15 Апр 2008 [10:29:56] от Вторичка »

Subaru

  • Гость
Re: Помогите советом.
« Ответ #14 : 15 Апр 2008 [11:05:34] »
Обычно внутренний диаметр трубы должен быть больше диаметра зеркала на диаметр фокусера. Если он у вас будет 1.25" (около 32 мм) то разумно ориентироваться на внутренний диаметр трубы 150+30=180. Правда при выносе фокусера 100-120 мм малой оси вашей диагоналки уже может и не хватить. Надо чтобы половина внутреннего диаметра + толщина стенки + высота фокусера была не больше d*5, где d - малая ось вашего диагонального зеркала.

То есть, для комплекта 150/750, диагональное зеркало с малой осью 35мм вполне подойдет имеющаяся труба с внутренним диаметром 195мм? Вынос фокусера 65мм.

Оффлайн sernik

  • *****
  • Сообщений: 2 978
  • Благодарностей: 345
  • Форум стал отстойным
    • Сообщения от sernik
Re: Помогите советом.
« Ответ #15 : 16 Апр 2008 [07:15:25] »
Я читал что для телескопов трубы из металла не идут.

А у заводских не из металла, что ли. Или в каком смысле "не идут"?

Оффлайн alex~

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: -3
    • Сообщения от alex~
Re: Помогите советом.
« Ответ #16 : 16 Апр 2008 [07:42:01] »
Всем привет. На днях прислали мне комплект зеркал для телескопа Ньютон. Данные главного зеркала D 150 mm f- 750mm. Деогональное зеркало 35  42.Теперь хочу заказать окуляр и не знаю с какими данными. Что посоветуете? Заранее всем благодарен.
Вопрос еще в том: откуда дровишки ?

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 62 176
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от serega2007
Re: Помогите советом.
« Ответ #17 : 16 Апр 2008 [07:56:48] »
 
Цитата
Например, какой-нибудь ультраширокоугольник с полем зрения под 80-85 градусов заткнет почти все доступное для формата 1.25" поле зрения при фокусном расстоянии 15-18 мм

                     Не заткнет , а раскроет , покажет , реализует и т.д.
Цитата
Думаю, наиболее востребованными будут окуляр с фокусными расстояниями 15 мм
                      А это я давно хотел спросить , но не решался . Больно вопрос непростой . Спасибо !
Цитата
А у заводских не из металла, что ли. Или в каком смысле "не идут"?
                      Самодельно скатаная металлическая труба будет омерзительно скрипеть, выть , гудеть . Свернутая в нормальных условиях или бесшевная - отлично . У меня на СВ 200 металл . Работает чудесно .
                      Если катать самому , то только из совершенно ровного листа . Быть может обойдется .                                        Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

signing_kettle

  • Гость
Re: Помогите советом.
« Ответ #18 : 16 Апр 2008 [09:27:12] »
Цитата
откуда дровишки?
Разве не очевидно?

Оффлайн Евгений№2Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Благодарностей: 0
    • Skype - evgeni9000
    • Сообщения от Евгений№2
Re: Помогите советом.
« Ответ #19 : 17 Апр 2008 [01:53:05] »
Спасибо за совет на счёт трубы.Буду пробовать из металла, может быть удобней былобы из ватмана но к сожаленнию проблема с эбокситной смолой. В смысле смола в продаже имеется но плохова качества, какбы не застывает до конца, доходит до состоянния силикона и всё процес на этом заканчивается.Я уже и с отвердителем эксперементировал и на батарее грел заготовку но всё без успешно. 
    А эбокситку можно чем нибудь другим заменить?
MTO-500, Njüton 215mm w prozese stroiteljstwa