Активное охлаждение телескопа Ньютона.

[Vitaliy]

Всем привет.
Вот наступила зима и можно только позавидовать владельцам рефракторов. Вышел, навел и посмотрел, а с ньютоном надо час или два нянчится, а потом и наблюдать не хочется. Здоровье то не купишь. Словом мы тут еще не обсуждали активное охлаждение ньютонов. Словом, где дыры сверлить, как куллер подключать и т.д. и т.п..
А то вот придумал прикольный метод охлаждения. У телескопа крышки нет, вместо крышки пакет. Надеваю пакет на трубу со стороны зеркала и как сапогом самовар раздуваю. Время охлаждения уменьшается раза в полтора-два, да и сам согреваешься.
В общем, смех и грех.

[Vitaliy]

В городе охладить телескоп может и проблематично, а в провинции практически и не надо.

Везет же людям.
Олег, спасибо за ответ. Дырку я уже выпилил и испытал. По-моему лучше стало.
По крайней мере подрезанной дифракционной картины не было.
Потом дыру расширю и куллер поставлю туда, пускай вытягивает тепло. Пока куллера нет, я в эту дыру грушей холодный воздух качаю. Вообще то надо снизу качать холодный воздух грушей, куллер не охота вниз ставить, а то пыль будет сосать в телескоп.

[Vitaliy]

Скачал ролики с сайта указанного ML.
Очень они наглядно показывают динамику охлаждения зеркала в разных условиях, рекомендую.
Особо интересно охлаждение зеркала в сплошной трубе. Сразу видно, откуда подрезка дифракционной картины идет.
З.Ы. Облазил интернет вдоль о поперек и много выдел восхищенных отзывов от активного охлаждения Ньютона, чуть ли не с АПО сравнивают.

[Vitaliy]

Внимательно прочитал статью в S&T Январь 2002 про охлаждение телескопа Ньютона. Поразительные вещи там пишутся. Например, что если зеркало всего на 1.5°F тепле воздуха, то на его поверхности образуется прослойка теплого воздуха, которая работает как плохая линза, резко ухудшающая контраст, не давая применять большие увеличения и замывая мелкие детали. Если ее убрать, то по качеству телескоп сравнится с хорошим рефрактором. То есть, даже если телескоп остыл, но ночью продолжает падать температура, не ждите исключительной картинки. С обдувом зеркало с температурой на 10°F больше чем воздух будет показывать очень хорошо.
Многие, наблюдая планеты в ньютоны от 12”, пеняют на астроклимат, но используя обдув зеркала, просто поражаются качеством картинки. Вот впечатление одного товарища A. V. Goddard "The effect was like blowing away a fog, and the detail, even with 600 diameters, was very clear. Since then, I have found the fan so far ahead of any other method that I always use it."
Вентилятор надо ставить как указано на картинке, а дыры выпиливать так чтобы они были прямо над краем зеркала. Еще желательно установить переменное сопротивление, чтобы регулировать обороты куллера, тем самым, снизив вибрацию, которая возникает на максимальных оборотах. Сам куллер диаметром 3”, т.е. от блока питания компьютера.
В общем надо срочно ставить вентилятор и проверить все на себе.
Если кто поставит вентилятор на свой Ньютон, обязательно напишите на форум о результатах.

[Vitaliy]

Еще маленькое дополнение.
Площадь дырок над кулером должна быть не меньше площади дыры кулера.
А то воздух будет не полностью выходить из трубы, а перемещаться вдоль нее.
Удачи.

[Vitaliy]

Купил шарикоподшипниковый кулер от блока питания с решеткой. Цена 400руб. Довольно тихий, и на ощупь почти не вибрирует.
Вырезал квадратную дыру под зеркалом и приклеил кулер на пористой резиновой прокладке к телескопу. Довольно  симпатично выглядит. Расширил дыру над зеркалом так, как советуют в скае.
Теперь о главном. Как это все запитать подешевле, а то на 8 батарейках разорится можно. Может 8 пальчиковых аккумуляторов купить или что-то еще на рынке бывает, чтобы сразу 12В было.
Аккумулятор от машины не предлагать.
З.Ы. Еще, если эффект будет слабоватый, планирую внутри трубы около кулера поставить отражатель, чтобы воздух направлялся прямо в зеркало.
Удачи.

[Vitaliy]

Да, дело довольно интересное, особенно восхищенные отзывы об этом методе охлаждения.
А может купить полевой источник питания PowerTank от Celestron. http://www.celestron.ru/prod_power.shtml?prod#powertank
Как ни как и в хозяйстве он может пригодиться.

[Vitaliy]

В статье вроде дырочки немного ниже кромки зеркала предлагалось делать... А нельзя кулер чуть под наклоном сделать вместо отражателя? (если это вообще нужно, а то потоки-завихрения еще создадутся ненужные   )

Под наклоном некрасиво получится, лучше отражатель. Может это и не надо, т.к. задача сдунуть только тонкий слой теплого воздуха с зеркала.
Дыры я сделал как раз немного заходящими за зеркало, но к сожалению, получилась одна, большая, т.к. планировал кулер ставить наверху. Теперь надо на эту дыру наклеить крупную сеточку для красоты.
 

[Vitaliy]

Что-то я не пойму...

Ну не знаю, так написано в Скае за январь 2002.
Желательно бы вам ознакомится со статьей, и было бы интересно узнать мнение профи о ней.
Вот испытаю систему и тут расскажу. Кстати по заверениям изобретателя схемы телескоп дает на порядок лучше изображение, чем если как обычно кулер поставить за зеркалом. А выхлопная дыра должна быть действительно большой, о чем я писал выше.

[Vitaliy]

Интересные наблюдения за оптикой с активным охлаждением, Teleglassmaker. Ну не которое улучшение это же все-таки улучшение тем более для планет. А если отключить кулеры при увеличении более 300х как быстро картинка портится.
Вот вы говорите, что вентилятор отсасывает воздух, а если будет нагнетать, может еще лучше станет.

[Vitaliy]

Все понял, я просто перепутал кулеры о которых вы говорите.
Словом вы советуете установить второй кулер за зеркалом, который высасывает воздух.
Но получается, вы разочарованны этой системой, но тогда почему ее хвалят на западе. Может, что-то вы не так сделали как в статье написано.
З.Ы. Вы статью читали?

[Vitaliy]

Вот ссылка на заморский сайт где обсуждают охлаждение зеркала. http://www.astromart.com/messages.asp?message_id=75436&page=
Запустил кулер, пока дома. Воздух выходит не только из дыры наверху, но и немного и из-за зеркала. То есть кулер обдувает его с обеих сторон. Думаю, что это неплохо.
Теперь осталось дождаться хорошей погоды.  

[Vitaliy]

Провел предварительное испытание телескопа с моторчиком. Ну что сказать, намечается рулез - однозначно.
Пока доделать не успел и пришлось помучится на наблюдениях. Питание на скорую руку сделал от кроны. Из-за этого кулер вертит в пол силу минут 10-15 и затихает, нужно выждать немного и снова подключать крону. В общем, пора делать все под ключ.
Но ближе к делу.
В 6.20 вышел на улицу и сазу включил кулер. Проработал он первый цикл минут 15-20 но даже через такой короткий промежуток времени на Юпитере стало проясняться БКП с полосами при увеличении 185х. Уже через пол часа полезли мелкие детали и спутники стали ровными дисками.
Когда вставал кулер, картинка постепенно замывалась и плющилась, а как только включал обдув, изображение восстанавливалось.
Наконец нормально понаблюдал эпсилон Волопаса в 445х не в виде плюшек, а дисками, окруженными колечками. Правда, колечки рваные, но это уже атмосфера. Такого понятия как подрезанная дифракционная картина уже просто не существует.
Скорость, с каким успокоилась картинка, меня поразила. Ранее нужно не меньше часа, а то и двух ждать, чтобы планеты понаблюдать, а теперь вынес телескоп, перекурил и смотри. Американец оказался прав, портит картинку не само коробление зеркала, а теплый воздух, который его окутывает. О том, что зеркало не остыло, говорит только постепенное изменение фокуса. С ситаловым зеркалом вообще проблем не должно быть, выходи – включай кулер и сразу смотри.
Кулер оказался очень тихим, да и при большом увеличении вообще нет вибрации.
Напомню, что это первое испытание, да и температура воздуха была около –2°С. Так что шампанское открывать пока рано.
Вот доделаю и проведу более серьезные испытания, но даже сейчас можно сделать вывод, что система работает и не плохо.
З.Ы. Кора, кулер сдул с зеркала крупную пыль и шерсть от котов (у меня их сейчас 8 штук).

[Vitaliy]

Друзья, вы мне не поверите.
Решил взглянуть на Сатурн в разрывах облаков. Вышел на улицу, запитал кулер от двух плоских батарей 4.5В, установил увеличение 185х и стал смотреть. Температура –5°С. Через 10 минут Сатурн полностью успокоился и стал резко очерчен, а еще через 5-10 минут четко увидел щель Кассини. К сожалению, разрывы облаков резко уменьшились, Сатурн помутнел и, понаблюдав еще чуток, я пошел домой.
Итог - через 20 минут после выноса телескопа на холод –5°С, на Сатурне с увеличением 185х можно наблюдать щель Кассини по всему кольцу, полосы и т.д. Даже не верится что это 200мм Ньютон.
Интересно, а как скоро можно наблюдать в 150мм рефрактор после выноса его на холод?
Тут вот немного про охлаждение написано. http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=52
Особенно мне нравится вот эта цитата: «Десятилетиями в мире любителей царило убеждение, что рефлекторы не могут быть столь же совершенны оптически, как рефракторы. Во многих книгах утверждается, что 8-дюймовый рефлектор по резкости изображения примерно соответствует 5-дюймовому рефрактору. Установка вентиляторов в рефлекторах положила конец этому неравноправию!»

[Vitaliy]

Фотки своего телескопа, как все прилично сделаю, я тут опубликую. А сама схема находится на первой странице этой темы.

[Vitaliy]

Вышел в 6.35 смотреть Юпитер и тестировать систему охлаждения. Заодно хотел еще М3 посмотреть. Картинка наладилась через 30 минут, но к сожалению успел посмотреть только Юпитер, налетели тучи и снег пошел. Но успел кое-что заметить. Смотрел за потоками воздуха в трубе по расфокусированному Юпитеру. Было заметно сильное и очень быстрое бурление, к тому же все это вращалось. Словом надо расширять выхлопную дыру, а то теплый воздух задерживается в трубе и видно идет вдоль нее, закручиваясь. Сейчас дыра небольшая, т.к. я еще не купил сеточку, а зеваки любят во все щели телескопа пальцы совать.
Но по большому счету системой охлаждения я очень доволен. При –8-10°С я смог рассмотреть на Юпитере дополнительные полоски уже через 30 минут.
Денис Н. (teleglassmaker), вообще то я немного перевал (каюсь, подался эмоциям ), что коробление не портит, портит, но не настолько как все думают. Но все равно лучше 30 минут ждать, чем полтора часа мерзнуть. К тому же не верится, что ЛК через полчаса остынуть успеет. И еще, когда я сегодня занес телескоп с улицы через 30-40 минут после выноса на улицу, то зеркало не запотело. Оно у меня после улицы запотевает мама не горюй.

З.Ы. Когда смотрю на расфокусированную звезду, то картинка бурлит, это же не зеркало так и с такой скоростью колбасит. Тут еще может сказываться размер зеркала, у вас 400мм, а у меня всего 200мм. Сильная колбасня в трубе проходит с обдувом уже через 10 минут.

[Vitaliy]

Я вообще то не говорил, что атмосфера была хорошей. Если вы думаете про дополнительные полоски, то когда телескоп готов к наблюдениям они видны очень часто в южной части диска Юпитера.
Кстати, небо расчистилось, и я снова смог пойти понаблюдать в 7.20 Юпитер. А атмосфера была на 4 с минусом. Дифракционные кольца были видны, но их сильно колбасило. Да и надо было сильно приглядываться чтобы фестоны на Юпитере увидеть. В прошлый раз они были как лезвием вырезаны.

[Vitaliy]

Получается, не правильно я выразился, т.е. мысль не развил.
В свой двухсотик я вижу и щель Кассини и миниму Энке и даже один раз деление Энке и все без кулеров.
А не верится в то, что щель Кассини видна уже через 20 минут после выноса телескопа на холод. В обычных условиях ждать картинки приходится час, а то и больше.

[Vitaliy]

Да зеркало у меня и так все в микро точках.

[Vitaliy]

Вчера наблюдал Сатурн, и уж больно было видеть, как воздух в трубе завихрялся в два кольца не успевая выйти наружу. Но тенденция со временем охлаждения с похолоданием воздуха все же сохраняется. Через 10 минут отделяется кольцо, а еще через 10 видна щель Кассини.
В общем, расширил я дыру над зеркалом и закрыл их двумя квадратными решеточками шириной 10 см каждая. Сама дыра получилась длинной, и я ее немного сдвинул к зеркалу. Теперь сверху открыто все зеркало. Установил разъем на трубу для подключения аккумуляторов и протянул провода для тумблера внутри трубы наружу. Самого тумблера пока нет, и из телескопа свешивается провод. Теперь я могу оперативно включать и выключать кулер замыкая провода и оценивать изображение, не отрываясь от телескопа.
И что же, я в трауре. Теперь воздух завихряется точно вокруг тени диагоналки. Т.е. решетка препятствует его выходу. Теперь кольцо Сатурна хоть отделяется от планеты через 10 минут, но картинка становится четкой только через 20-30 минут. На кой фиг я такую дыру выпиливал. Словом все переделывать надо.
З.Ы. А вот идея с машиной очень интересна. Даже если наблюдаешь во дворе, перед наблюдениями полчасика покатал телескоп вокруг дома и наблюдай.
З.З.Ы. Будем надеется, что это все портит атмосфера, а решетки здесь не причем.