Зодиакальные созвездия...

[Александр Репной]

Просто интересно.
Конечно,интересует и такой вопрос...
Можно ли вообще увидеть все зодиакальные созвездия где-нибудь одновременно за ночь?
Может на экваторе или в тропиках?
Это имеется в виду,если Солнце находится ни в одном из них,а скажем в Змееносце.
Спасибо.

[Hagoromo]

Можно, на одном из полюсов полярной ночью

[Александр Репной]

Можно, на одном из полюсов полярной ночью

Так ведь только же половина будет видна.

[taurus]

Что значит "все зодиакальные созвездия где-нибудь одновременно за ночь"? Так "одновременно" или "за ночь"? И что имеется ввиду - целиком или хотя бы одну звезду, принадлежащую каждому созвездию?

Как вариант - предлагаю воспользоваться затмением солнца, чтобы можно было наблюдать то созвездие, в котором оно находится, и соседние. 

[Александр Репной]

Имеется в виду хотя бы половину соседнего созвездия от Солнца и все остальные одновременно за ночь!
Я думаю,это возможно,когда Солнце находится именно в созвездии Змееносца,(и не в одном из зодиакальных созвездий) а скажем Скорпион виден только под самое утро,а Стрелец-только вечером,ну а все остальные созвездия уже легко найти.
Можно же ведь так?
Только надо находиться в южных широтах,я думаю.

[AstroNick]

Имеется в виду хотя бы половину соседнего созвездия от Солнца и все остальные одновременно за ночь!
Я думаю,это возможно,когда Солнце находится именно в созвездии Змееносца,(и не в одном из зодиакальных созвездий) а скажем Скорпион виден только под самое утро,а Стрелец-только вечером,ну а все остальные созвездия уже легко найти.
Можно же ведь так?
Только надо находиться в южных широтах,я думаю.

Если устроит видимость на фоне зари - то да, пожалуй, это возможно. А вот насчёт именно одновременного наблюдения сразу всех зодиакальных созвездий есть интересная мысль. Да, во время полного солнечного затмения, но находиться нужно на полярном круге - чтобы в этот момент один из полюсов эклиптики был в зените. Тогда эклиптика совпадёт с горизонтом, и вдоль горизонта налицо будут сразу все зодиакальные созвездия  Не целиком, конечно, а только их части севернее эклиптики, но тем не менее - факт!

[Solar fox]

А можно просто в космос слетать, да посмотреть на все 360*

[Yarilo]

А можно просто в космос слетать, да посмотреть на все 360*

Это легко сказать! А на Земле, как интересовался Александр Репной?
Это как Марафон Мессье...

[avior]

Нельзя никак. Хоть из какой точки нашей планеты. То созвездие в котором будеи пребывать Солнце уже сразу можно сказать точно - нет, плюс допустим смотрим мы с полюса, но ведь если смотреть с Северного полюса то видны лиш звезды начиная от склонения в 90 и заканчивая 0. А ведь примерно половина зодиакальных созвездий находится в Южном полушарии или частично там, так что нельзя. Как раз Южные созвездия или южные части Экваториальных созвездий будут не видны.

[AstroNick]

Нельзя никак. Хоть из какой точки нашей планеты. То созвездие в котором будеи пребывать Солнце уже сразу можно сказать точно - нет...

Этого достаточно, чтобы навести на очередную интересную мысль по теме. А что, если Солнце находится на границе двух созвездий, и у этих созвездий есть далеко разнесённые яркие звёзды? Если исходный вопрос допускает, что не одно, а два созвездия могут быть видны частично, то возможность есть! Вот пример - Лев и Дева, угловое расстояние между Спикой и Регулом составляет 54 градуса, и если Солнце находится между ними (примерно 20 сентября), то в тропиках вполне можно увидеть Спику (и восточную часть Девы, хотя там туго с яркими звёздами, помимо Спики) вечером, а Регул (и западную часть Льва) - утром! Потому как они будут в 27 градусах от Солнца, а для нахождения на ночном небе достаточно 18 (не говоря уже о том, что это яркие звёзды, и будут видны в сумерки)! Так что при таких допущениях - вполне решаемая задача!

Вариант с Солнцем в Змееносце менее удачен - там и разделение крайних частей Скорпиона и Стрельца заметно меньше, и в восточной части Стрельца вообще нет ярких звёзд.

[AlexNik]

Вот пример - Лев и Дева, угловое расстояние между Спикой и Регулом составляет 54 градуса, и если Солнце находится между ними (примерно 20 сентября), то в тропиках вполне можно увидеть Спику (и восточную часть Девы, хотя там туго с яркими звёздами, помимо Спики) вечером, а Регул (и западную часть Льва) - утром! Потому как они будут в 27 градусах от Солнца, а для нахождения на ночном небе достаточно 18 (не говоря уже о том, что это яркие звёзды, и будут видны в сумерки)! Так что при таких допущениях - вполне решаемая задача!

Полностью с вами согласен насчёт Девы и Льва. Но не стоит отметать вариант нахождения Солнца вблизи границы Водолея и Рыб. Звезды эта Рыб (3,62m) и бета Водолея (2,91m) вполне можно увидеть, одну можно увидеть вечером, другую утром и между ними по RA 4 часа. Так что вполне возможен и такой вариант.

[Александр Репной]

Нельзя никак. Хоть из какой точки нашей планеты. То созвездие в котором будеи пребывать Солнце уже сразу можно сказать точно - нет, плюс допустим смотрим мы с полюса, но ведь если смотреть с Северного полюса то видны лиш звезды начиная от склонения в 90 и заканчивая 0. А ведь примерно половина зодиакальных созвездий находится в Южном полушарии или частично там, так что нельзя. Как раз Южные созвездия или южные части Экваториальных созвездий будут не видны.

Почему?
Я думаю,что можно.
Это если,взять к примеру,что Солнце находится НИ в одном зодиакальном созвездии!
Это может быть созвездие Змееносец.
Тогда Стрелец (восточную часть) точно можно увидеть вечером,если наблюдатель находится в южных широтах,а Скорпион-под самое утро. Ну а за ночь все остальные...
Более того,если Солнце находится в созвездии Змееносца,южная часть его не видна,зато северная-точно видна в соединении.
Не обязательно все созвездие видеть,можно и часть их.

[avior]

Более того,если Солнце находится в созвездии Змееносца,южная часть его не видна,зато северная-точно видна в соединении.
Не обязательно все созвездие видеть,можно и часть их.
Находясь на Северном полюсе вы никак не увидите созвездие Козерог, даже пусть вы погасите Солнце. Вы не увидите Скорпиона, Стрельца, Весов. Все они лежат в Южном полушарии, даже будь наитемнейшая ночь в мире и пускай отключили Солнце, допустим за неуплату . Все эти созвездия буду лежать ниже линии горизонта.
Корочеп говоря на Северном полюсе диапазон склонений звезд которые буду видны меняется от 0 до 90, и все.
Единственный рациональный способ увидеть все созвездия (будем считать созвездие видимым даже еслив идна оть маленькая часть) это на экваторе, в тот момент когда солнце находится на границе двух каких либо протяженных созвездий.
Вот тогда за всю ночь можно с некоторой уверенностью утверждать что моно будет посмотреть усе созвездия

[Александр Репной]

Более того,если Солнце находится в созвездии Змееносца,южная часть его не видна,зато северная-точно видна в соединении.
Не обязательно все созвездие видеть,можно и часть их.
Находясь на Северном полюсе вы никак не увидите созвездие Козерог, даже пусть вы погасите Солнце. Вы не увидите Скорпиона, Стрельца, Весов. Все они лежат в Южном полушарии, даже будь наитемнейшая ночь в мире и пускай отключили Солнце, допустим за неуплату . Все эти созвездия буду лежать ниже линии горизонта.
Корочеп говоря на Северном полюсе диапазон склонений звезд которые буду видны меняется от 0 до 90, и все.
Единственный рациональный способ увидеть все созвездия (будем считать созвездие видимым даже еслив идна оть маленькая часть) это на экваторе, в тот момент когда солнце находится на границе двух каких либо протяженных созвездий.
Вот тогда за всю ночь можно с некоторой уверенностью утверждать что моно будет посмотреть усе созвездия

В принципе и это подходит.
Но лучше увидеть все зодиакальные созвездия,когда Солнце находится в созвездии Змееносца...
Точно также бы происходило,если бы Солнце проходило через созвездие Ориона.
И главное-южная широта,или экватор!
А на полюсах,само собой разумеется,можно увидеть только половину из них.

[Aquarius]

Находясь на Северном полюсе вы никак не увидите созвездие Козерог, даже пусть вы погасите Солнце. Вы не увидите Скорпиона, Стрельца, Весов. Все они лежат в Южном полушарии, даже будь наитемнейшая ночь в мире и пускай отключили Солнце, допустим за неуплату . Все эти созвездия буду лежать ниже линии горизонта.
Корочеп говоря на Северном полюсе диапазон склонений звезд которые буду видны меняется от 0 до 90, и все.

::avior::, ну зачем же так трагично и обречённо ?
Находясь на северном полюсе, в полярный день, допустим 22-06, когда Солнце не заходит за горизонт и весь его путь по небосводу (эклиптика) будет над горизонтом, если в этот день случится Солнечное затмение, то вы увидите все зодиакальные созвездия.

[avior]

Находясь на северном полюсе, в полярный день, допустим 22-06, когда Солнце не заходит за горизонт и весь его путь по небосводу (эклиптика) будет над горизонтом, если в этот день случится Солнечное затмение, то вы увидите все зодиакальные созвездия.

Весь его путь по небосводу никогда на Северном полюсе не виден. В этом и заключается смысл полярной ночи - Солнце в этот период проходит по южным созвездиям - южной части эклиптики.  А день наступает тогда когда Солнце переходит в Северные созвездия.
если уж мне не верите то пожалуйста вот простейшая формула связывающая высоты светила в верхней кульминации над горизонтом с его склонением и широтой места наблюдения:
 h = 90^o - φ + δ
Подставьте в нее значение широты 90^о и склонения Южных созвездий, так вот, высоты их буду отрицательны, Следовательно они буду лежать ниже линии горизонта.

[Aquarius]

Так, хорошо. А на полярном круге? Должна быть точка и время где, видна вся эклиптика.

[avior]

Кажется я кое-что придумал! Щас только рисунок наваяю да пояснение получше напишу!

[Александр Репной]

Кажется я кое-что придумал! Щас только рисунок наваяю да пояснение получше напишу!

Ждем...
Самое подходящее место для наблюдений-экватор!
Достаточно даже увидеть часть зодиакального созвездия на фоне зари.
С 3 на 4 марта 2011 года за одну ночь наблюдал частично все зодиакальные созвездия, тоесть по одной звезде из каждого созвездия.

[avior]

Ну в общем идея такова:
Теоретически увидеть всю эклиптику можно тогда, когда ее плоскость будет перпендикулярна к линии опущенной из зенита к наблюдателю. Вобщем когда эклиптика будет на одном уровне с горизонтом. Совпадет скажем так. Учитывая то, что наклон эклиптики к экватору 23,5 градуса, то широта где возможна перпендикулярность ее с зенитом будет 66,5 градусов.
Остается только разобрать следущее, такое совпадение плоскости эклиптики и горизонта для наблюдателя будет возможным тогда, когда самая южная точка эклиптики будет находиться в верхней кульминации, а самая северная в нижней кульминации.
Этот момент можно высчитать зная прямое восхождение одной из этих двух точек и долготу места наблюдения. И именно в этот момент плоскость эклиптики будет совпадать с плоскостью горизонта!
Осталось только лишь посчитать момент времени для каждой долготы! Все выше описано справедливо и для Южного полушария, только северная точка должна быть в нижней кульминации, а южная наоборот в верхней.
надеюсь я объяснил понятно, а то иначе никак с меня учитель то плохой .