A A A A Автор Тема: Ньютон или Максутов?  (Прочитано 12516 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 151
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Ньютон или Максутов?
« Ответ #40 : 18 Июн 2008 [10:23:16] »
2 Владимир Николаевич
Если в ньютон 150 1/5 в 4мм окуляр (полевая линза 3.5-4 мм) Вы видите астигматизм в 1-1,5мм от оси,  то этот астигматизм - только от окуляра.   
Гера! Ну не маленькие чай! Смещаем ось Ньютона на 1 мм от центра, перемещая исск звезду в поле зрения юст. винтами. Приводим звезду в центр поля зрения окуляра движением монтировки и видим в до\зафокалах астигматизм. Не верите сами посмотрите - все же наглядно. ;)
Кстати по форме за\до фокала получается самая точная юстировка и все наглядно и контролируемо.........
Ну и что у плессла в центре поля зрения астигматизма нет Вы надеюсь спорить не будете?
« Последнее редактирование: 18 Июн 2008 [10:27:05] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Ньютон или Максутов?
« Ответ #41 : 18 Июн 2008 [10:40:24] »
Да не ось параболы надо смещать, а ось окуляра по отношению к НЕПОДВИЖНОЙ оси параболы в трубе, чтобы аберрации самой параболы исследовать!!!  Крутить юстировочными винтами ГЗ и двигать окуляр/окулярный микроскоп поперек фокальной плоскости - две большие разницы для глаза после окуляра!!! Я уж лет двадцать - двадцать пять еще семиклассником  эти эксперименты проходил. ;D Если не верите - то я не экстрасенс.        НО!!! Возьмите УВАН4 - он скорректирован по астигматизму достаточно в 2мм от оси( это 55 град поля), и проверьте Вашу "теорию юстировки ньютонов по полевому астигматизму"!!!  Для всех 1.25 дюймовых фокусеров - астигматизм ньютона "тонет в коме". ;D
В отношении величины комы, даваемой Линзиком - все адекватно. См. сейчас скриншоты в той теме ;) 
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: Ньютон или Максутов?
« Ответ #42 : 18 Июн 2008 [10:50:50] »
... Свою альтернативу я бы сформулировал вместо 125 мм МАК 150 мм Ньютона.

На мой взгляд лучше 120-127 мм ахромат. Труба по цене приблизительно соответствует аналогичному по апертуре МК. 6" Ньютон конечно дешевле, но нафиг он китайский нужен (ИМХО). Никакой индивидуальной фигуризации в массовом производстве парабол быть не может. Вторичка прекрасно это понимает, но дипломатично уходит от ответа. Наверное чтобы не портить впечатление о защищаемых им дешёвых Ньютонах.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 151
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Ньютон или Максутов?
« Ответ #43 : 18 Июн 2008 [10:51:54] »
Для всех 1.25 дюймовых фокусеров - астигматизм ньютона "тонет в коме". ;D
Ну Вы похоже сами с собой перетираете. Речь о до\зафокалах, а не о коме в фокусе и в стороне от него. Астигматизм в зафокалах легко виден уже при отклонениях больше лямбда\4, тот же дофокал приобретает эллиптичность.
А в 7 классе Вы врядли понимали что и откуда так как даже сейчас не вникаете в то что я пишу. :-\
Вообщем бесполезно - забыли.    
« Последнее редактирование: 18 Июн 2008 [10:55:15] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

signing_kettle

  • Гость
Re: Ньютон или Максутов?
« Ответ #44 : 18 Июн 2008 [11:23:47] »
Цитата
Никакой индивидуальной фигуризации в массовом производстве парабол быть не может
Я где-то об этом говорил ??? Вот уж право - завел корову в болото, а потом говорит, что она там и была.
В названии темы нет ни слова о происхождении Ньютона (англичанин, насколько я помню) или Максутова (судя по фамилии из обрусевших татар).  :)
Ньютон вполне может быть и с оптикой от приличного бренда или даже натертый самим Корнеевым!
Цитата
Наверное чтобы не портить впечатление о защищаемых им дешёвых Ньютонах
Это вы постоянно пропихиваете словечки вроде "дешевый", "массовый", "китайский"... Я же веду речь о разнице оптических схем. Я понимаю, что ярость благородная затмевает все и вся, но прежде чем, писать попробуйте ее остужать.
Цитата
Крутить юстировочными винтами ГЗ и двигать окуляр/окулярный микроскоп поперек фокальной плоскости - две большие разницы для глаза после окуляра!!!
С точки зрения исследований полевых аберраций - примерно одно и то-же (с точностью до наклона окуляра в пределах градуса и менее - когда полевые аберрации окуляра практически не проявляются).
« Последнее редактирование: 18 Июн 2008 [11:27:59] от Вторичка »

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Ньютон или Максутов?
« Ответ #45 : 18 Июн 2008 [11:26:51] »
Ну Вы похоже сами с собой перетираете. Речь о до\зафокалах, а не о коме в фокусе и в стороне от него. Астигматизм в зафокалах легко виден уже при отклонениях больше лямбда\4, тот же дофокал приобретает эллиптичность.
Астигматичные внефокалы поворачиваются на 90 град после прохождения фокуса.
А в 7 классе Вы врядли понимали что и откуда так как даже сейчас не вникаете в то что я пишу.    
В 7 классе я занимал призовые места на областных\республиканских олимпиадах по физике и вел переписку с ЛЛС :) Так что в данной теме разбирался - она элементарна.
Вообщем бесполезно - забыли.    
Правильная мысль, действительно бесполезно
« Последнее редактирование: 18 Июн 2008 [12:03:48] от Gera »
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: Ньютон или Максутов?
« Ответ #46 : 18 Июн 2008 [16:33:58] »
Я где-то об этом говорил ???
Вопрос индивидуальной фигуризации вы сами затронули. Конкретный вопрос в этом плане применительно к китайскому массовому производству дважды проигнорировали. Я что, не имею право высказать свою точку зрения?
Цитата
В названии темы нет ни слова о происхождении Ньютона (англичанин, насколько я помню) или Максутова (судя по фамилии из обрусевших татар).  :)
И часто вас так глючит?
Цитата

Ньютон вполне может быть и с оптикой от приличного бренда
Безусловно, но разве о таком шла речь в теме?
Цитата
или даже натертый самим Корнеевым!
Ваше отношение к продукции В.Корнеева мне известно.
Цитата
Я понимаю, что ярость благородная затмевает все и вся, но прежде чем, писать попробуйте ее остужать.
Я спокоен. Это вы от перевозбуждения уже в знаках препинания путаться начинаете.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн VIrk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от VIrk
Re: Ньютон или Максутов?
« Ответ #47 : 01 Окт 2008 [19:42:58] »
Всем здравствуйте!
Тема уже давно не обновлялась, но все же...

Опытные граждане, посоветуйте какой из любительских телескопов выбрать:

Ньютон 127мм MEADE DS-2130ATS-LNT серии II
или
Мак 90мм MEADE DS-2090MAK

Цена различается всего на 100-200 рублей.
Наблюдать бы хотелось в равной степени и планеты и дипскай, так как до этого имел возможность наблюдать все это небесное счастье только в подзорную трубу Sibir optics 55мм на самодельной азимуталке... (тяжелые студенческие годы)  :)
Живу практически за городом, поэтому дальних поездок для незасвеченного неба почти не планируется, ну может раз-два за лето на дачу.

P.S. На сайте Meade к телескопам предлагают камеру Meade LPI, стоит ли взять в качестве первых экспериментов по астрофотографии??? (хотя наверное этот вопрос уместнее в соответствующих ветках форума).

signing_kettle

  • Гость
Re: Ньютон или Максутов?
« Ответ #48 : 01 Окт 2008 [22:34:34] »
Стоило все-же завести отдельную тему, а не реанимировать забытые приведения.  :)

Что касается этих телескопов, то боюсь тут на Форуме едва-ли найдутся их владельцы. Реальной информации вы по ним не найдете, только большую или меньшую кучу общих рассуждений ни о чем.

Обы они выглядят как дешевые одноразовые китайские игрушки. Интересно самонаведение там с приводом от рук наблюдателя или от моторов? За примерно таке-же деньги можно приобрести много более серьезные инструменты, ну хоть селестроновский Advanced C6-NHD или даже Advanced C8-N. А при покупке скайвотчеровского 8" Добсона - денег еще и на аксессуары останется.

Оффлайн VIrk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от VIrk
Re: Ньютон или Максутов?
« Ответ #49 : 02 Окт 2008 [03:52:02] »
Спасибо большое!  :)

Если честно у меня всегда было ощущение что meade выпускает ну прям очень хорошие инструменты (во всяком случае в астрокружке в конце 90-х меня в этом упорно убеждали более богатые владельцы этих аппаратов  :) )

Присмотрюсь к тем что вы посоветовали.

signing_kettle

  • Гость
Re: Ньютон или Максутов?
« Ответ #50 : 02 Окт 2008 [11:46:03] »
Цитата
Если честно у меня всегда было ощущение что meade выпускает ну прям очень хорошие инструменты (во всяком случае в астрокружке в конце 90-х меня в этом упорно убеждали более богатые владельцы этих аппаратов
Мид выпускает разные инструменты. И опыт владельцев их топовых моделей, не стоит переносить на бюджетный ширпотреб.

Оффлайн ddash

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 7
  • Задался целью - Делай!
    • Сообщения от ddash
Re: Ньютон или Максутов?
« Ответ #51 : 16 Янв 2012 [14:55:08] »
Пожитыч, выход один - (максутов-ньютон)))
Canon 70D;
Sigma AF 18-35mm f/1.8 DC HSM Canon EF-S

Оффлайн Илюха ASTRONOM

  • *****
  • Сообщений: 707
  • Благодарностей: 30
  • Состою в самом лучшем в мире астрокружке "Пульсар"
    • Сообщения от Илюха ASTRONOM
Ньютон или Максутов?
« Ответ #52 : 20 Янв 2012 [12:30:12] »
Вот по мне лучше МАК,так как у рефлектора даже после полной термостабилизации токи воздуха внутри трубы значительно ухудшают изображение, а вот с МАК можно наблюдать практически как только вынес телескоп

Оффлайн John Wayne

  • *****
  • Сообщений: 920
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от John Wayne
Ньютон или Максутов?
« Ответ #53 : 20 Янв 2012 [13:09:31] »
Вот по мне лучше МАК,так как у рефлектора даже после полной термостабилизации токи воздуха внутри трубы значительно ухудшают изображение, а вот с МАК можно наблюдать практически как только вынес телескоп
Это что-то новенькое!  :)   МАК одна из самых бесконечнодолготермостабилизирующихся  систем.
звезда шерифа

Оффлайн Пчеловод

  • *****
  • Сообщений: 4 196
  • Благодарностей: 51
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от Пчеловод
Ньютон или Максутов?
« Ответ #54 : 20 Янв 2012 [16:38:34] »
В наших условиях он будет стабилизироваться бесконечно.

Оффлайн Ирокез

  • *****
  • Сообщений: 1 185
  • Благодарностей: 41
  • Йа-ирокез....
    • Сообщения от Ирокез
Re: Ньютон или Максутов?
« Ответ #55 : 20 Янв 2012 [23:36:23] »
Бред. Термостабилизация зависит от разницы температур места где был телескоп раньше и где он оказался при наблюдениях. И, касается, в основном крупных систем с массивными оптическими элементами. К примеру  мой ETX-90EC который постоянно валяется в багажнике машины- постоянно готов к наблюдениям. Но, даже если его выношу на балкон с температурой -1-5С после хранения в комнате, то проходит всего 1 час и в него можно наблюдать, а летом вообще нефиг парится по поводу "термостабилизации" такой малютки.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 794
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Ньютон или Максутов?
« Ответ #56 : 20 Янв 2012 [23:59:14] »
Так речь же не о наноскопах, а о чём-то серьёзном! Уже 125-й при выносе из салона машины требует 2-3 часа...

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 9 057
  • Благодарностей: 299
    • Сообщения от astroserg
Re: Ньютон или Максутов?
« Ответ #57 : 21 Янв 2012 [00:03:52] »
Для 90 мм может и бред. А если сравнить 200 мм ньютон и 200 мм МАК , то скажем, при выносе из +20 на -5, ньютон готов будет через час-полтора, а МАК этот и за пять часов не остынет.
SW Dob 12",ZWO Seestar s50, STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, AZgte, WO 8x42,Canon IS 10x30 , любимая астрожена

Оффлайн Ирокез

  • *****
  • Сообщений: 1 185
  • Благодарностей: 41
  • Йа-ирокез....
    • Сообщения от Ирокез
Re: Ньютон или Максутов?
« Ответ #58 : 21 Янв 2012 [00:18:05] »
Чувак в посте выше спрашивал, вроде, про МАК 90....

Онлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 224
  • Благодарностей: 787
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Ньютон или Максутов?
« Ответ #59 : 21 Янв 2012 [00:19:05] »
А топикстартер сюда уже года четыре как не заглядывал  ;D
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team