Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Пропускание 92% реально?  (Прочитано 1663 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 868
  • Благодарностей: 343
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Пропускание 92% реально?
« : 18 Мар 2008 [11:24:48] »
Китайский военпром представил новый бинокуляры 20х110 и 28х110. Все бы ни чего, но пропускание этой серии биноклей декларируется на уровне 92%, что есть в случае реальности этой постановки вопроса чистый хай-энд. А 70мм версия представлена аж как АПО.  Какие будут мнения?
Внизу фото девайса
 20x110
 f\D=7.5
 металлический корпус
 плоское поле
 поле 141 фут на 1000 ярдов
 вынос 21.0mm
 BAK4
 FMC
 Вес  6950g
 Цена на уровне 18000р.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2008 [11:33:10] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 410
  • Благодарностей: 99
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Пропускание 92% реально?
« Ответ #1 : 18 Мар 2008 [11:36:05] »
Слишком уж круто ИМХУ. Да что тут думать, мерять надо.

Хотябы подручными средствами.

Например так. Берём QHY-6 + объектив-короткофокусник с диафрагмой, дающий заведомо меньший входной зрачек, чем выходной у бинокля (чтобы целиком унутре поместился, несмотря на некоторое несовпадение выходного зрачка с диафрагмой по глубине). Снимаем фон ясного дневного неба в зените с этим зрачком просто так и через бинокуляр (окулярной проекцией), вычитаем biasы и считаем соотношение медианы поля, оно и есть фактическое пропускание.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2008 [11:48:48] от Pilgrim »
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 868
  • Благодарностей: 343
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Пропускание 92% реально?
« Ответ #2 : 18 Мар 2008 [11:43:51] »
Лично я до сих пор вспоминаю цейсовские бинокуляры 20х110, которые испарились из Московского Планетария.
Вот это была вещь! Но все же о качественном просветлении там речи не шло. И пропускание было стандартным в районе 60-65% не более.
Тут же по хорошему 0.5m форы.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2008 [11:47:50] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 646
  • Благодарностей: 744
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Пропускание 92% реально?
« Ответ #3 : 18 Мар 2008 [14:05:48] »
Примерно бюджет потерь - 0.5% на 1 поверхность. Объектив - склейка или нет? Сколько линз в окуляре?
Плюс поглощение в стекле, которое зависит от качества стекла.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 868
  • Благодарностей: 343
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Пропускание 92% реально?
« Ответ #4 : 18 Мар 2008 [15:15:03] »
Примерно бюджет потерь - 0.5% на 1 поверхность. Объектив - склейка или нет? Сколько линз в окуляре?
Плюс поглощение в стекле, которое зависит от качества стекла.
Ну откуда же мне знать склейка или нет? А 0.5% на поверхность это похоже очень посредственное просветление - ТМБ который светлит свои окуляры там же, декларирует 0.02% на одну поверхность.
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 646
  • Благодарностей: 744
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Пропускание 92% реально?
« Ответ #5 : 18 Мар 2008 [15:23:18] »
Примерно бюджет потерь - 0.5% на 1 поверхность. Объектив - склейка или нет? Сколько линз в окуляре?
Плюс поглощение в стекле, которое зависит от качества стекла.
Ну откуда же мне знать склейка или нет? А 0.5% на поверхность это похоже очень посредственное просветление - ТМБ который светлит свои окуляры там же, декларирует 0.02% на одну поверхность.

Володь, ссылку дай, а то это тянет на нобеля... 0.2% - поверю, 0.02 - нет. Я перерыл массу и статей, и реальных предложений соответствующих контор.

Да и на сайте TMB указано пропускание моноцентрика 99%.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2008 [15:25:30] от dvmak »
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

signing_kettle

  • Гость
Re: Пропускание 92% реально?
« Ответ #6 : 18 Мар 2008 [15:40:59] »
Цитата
А 0.5% на поверхность это похоже очень посредственное просветление
Напротив, это очень хорошее многослойное просветление.
А в данном бинокле еще и призмы, а их просветление и потери на пропускание - отдельная тема. Думаю, 92% это очень оптимистичная оценка пропускания - если правда, то это очень хорошо.

Оффлайн Godunov

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 21
  • N51.750833 E36.168889
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Godunov
Re: Пропускание 92% реально?
« Ответ #7 : 18 Мар 2008 [19:06:15] »
Интересно, а с изломом оси они планируют выпускать аналогичные модели?

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 868
  • Благодарностей: 343
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Пропускание 92% реально?
« Ответ #8 : 18 Мар 2008 [20:02:24] »
Цитата
А 0.5% на поверхность это похоже очень посредственное просветление
Напротив, это очень хорошее многослойное просветление.
А в данном бинокле еще и призмы, а их просветление и потери на пропускание - отдельная тема. Думаю, 92% это очень оптимистичная оценка пропускания - если правда, то это очень хорошо.
Я не знаю внутреннего устройства этого бинокля, но при таком пропускании не исключаю "шага конем" - системы Мицумото. Диэлектрические 99% зеркала этот завод производит давно и серийно.
А ссылку на эти покрытия пожалста - http://www.tmboptical.com/itemsGrid.asp?cat_id=56 - дословно указано - потери меньше 0.02% на поверхность.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2008 [20:09:00] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 646
  • Благодарностей: 744
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Пропускание 92% реально?
« Ответ #9 : 18 Мар 2008 [21:35:48] »
...
А ссылку на эти покрытия пожалста - http://www.tmboptical.com/itemsGrid.asp?cat_id=56 - дословно указано - потери меньше 0.02% на поверхность.

Или опечатка, или врут. Утверждаю со всей ответственностью.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2008 [21:38:31] от dvmak »
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 362
  • Благодарностей: 369
    • Сообщения от VD
Re: Пропускание 92% реально?
« Ответ #10 : 19 Мар 2008 [16:46:42] »
...
А ссылку на эти покрытия пожалста - http://www.tmboptical.com/itemsGrid.asp?cat_id=56 - дословно указано - потери меньше 0.02% на поверхность.

Или опечатка, или врут. Утверждаю со всей ответственностью.

Врут.  Контора та еще по части всяких слухов и мифов.   Дима, ты не помнишь, часом, степень участия главного по фирме в дизайне ваших 180мм 1:9  АПО ?  А главный утверждал на форумах, что это евойных идей объективы.  С этого все и пошло.  Раз соврали и проканало (у них, там), от чего же еще не соврать?
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 362
  • Благодарностей: 369
    • Сообщения от VD
Re: Пропускание 92% реально?
« Ответ #11 : 19 Мар 2008 [16:58:10] »
на сайте TMB указано пропускание моноцентрика 99%.

Тоже вранье. Там стекла типа тяжелых флинтов. Толщина не менее 1см - уже более 1% потерь. Как бы не 2%.  Далее - склейка двух поверхностей и если не подбирать специальным образом клей, добавь не менее 0.5% на каждую их 4 сторон склейки. И еще - тяжелый флинт очень трудно просветлить полихромно лучше 0.5% на сторону. Так что если прикинуть непредвзято, то пропускание будет не лучше 96%
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 153
  • Благодарностей: 80
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Пропускание 92% реально?
« Ответ #12 : 19 Мар 2008 [17:06:55] »
А пропускание указано точно с окулярами? Китайцы же они такие, могут и схитрить.
Я верю в торжество разума. Не нужно оскорблять мои религиозные чувства!

Грин

  • Гость
Re: Пропускание 92% реально?
« Ответ #13 : 19 Мар 2008 [19:41:44] »
Они в инфракрасном диапазоне указывают.  ;D

Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 028
  • Благодарностей: 117
  • In bino veritas!
    • Сообщения от Hermit
Re: Пропускание 92% реально?
« Ответ #14 : 20 Мар 2008 [01:48:46] »
Я не знаю внутреннего устройства этого бинокля, но при таком пропускании не исключаю "шага конем" - системы Мицумото.
Имхо, исключено. У системы Мацумото очень характерный дизайн. А в этом случае - обычные призмы Порро.
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 868
  • Благодарностей: 343
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Пропускание 92% реально?
« Ответ #15 : 20 Мар 2008 [06:45:58] »
Хорошо если учесть вышеприведенные замечания и заложить 0.25% потерь на поверхность то что имеем?
Двухлинзовый обьектив  4 поверхности по 0.25%, призмы тоже 4 поверхности по 0.25, окуляры пусть Плесл тоже 4 поверхности по 0.25%. Итого, если полениться перемножить - ~3%.То есть основным будут потери в стекле? Сколько там см стекла можно насчитать - в обьективе мин 2.5см, в окуляре мин 1.5см.
Призмы ну тут зависит от размера но 10см это мин. Итого пусть 14см.
Какие показатели потерь у пусть самого высококачественного стекла на см хода луча?  Чтобы попасть в заданные параметры потери должны быть порядка 0.3-0.4% на см. Это возможно?  Если 0.4% то 0.4х14=5.6% и в сумме 8.6% так что по этой схеме вполне получается пропускание в рамках 92% ;)   
« Последнее редактирование: 20 Мар 2008 [09:26:26] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 362
  • Благодарностей: 369
    • Сообщения от VD
Re: Пропускание 92% реально?
« Ответ #16 : 20 Мар 2008 [10:33:45] »
Не радуйся.  Нет там такого просветления.  Не лучше 0.5-0.7%.  И это еще надо проверить.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 868
  • Благодарностей: 343
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Пропускание 92% реально?
« Ответ #17 : 20 Мар 2008 [10:39:14] »
Не радуйся.  Нет там такого просветления.  Не лучше 0.5-0.7%.  И это еще надо проверить.
Да я и не радуюсь. Но покрытия у них сейчас действительно гораздо лучше того что делают и делали у нас. То есть категорически все что я видел покрытое в России или на Украине конечно не полный отстой, но явно с претензиями.
Наглер кстати как декларирует свои покрытия???????????
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 11 362
  • Благодарностей: 369
    • Сообщения от VD
Re: Пропускание 92% реально?
« Ответ #18 : 22 Мар 2008 [06:29:38] »
Но покрытия у них сейчас действительно гораздо лучше того что делают и делали у нас. То есть категорически все что я видел покрытое в России или на Украине конечно не полный отстой, но явно с претензиями.
Наглер кстати как декларирует свои покрытия???????????

Значит, мало видел или не то видел. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.