Пропускание 92% реально?

[Владимир Николаевич]

Китайский военпром представил новый бинокуляры 20х110 и 28х110. Все бы ни чего, но пропускание этой серии биноклей декларируется на уровне 92%, что есть в случае реальности этой постановки вопроса чистый хай-энд. А 70мм версия представлена аж как АПО.  Какие будут мнения?
Внизу фото девайса
 20x110
 f\D=7.5
 металлический корпус
 плоское поле
 поле 141 фут на 1000 ярдов
 вынос 21.0mm
 BAK4
 FMC
 Вес  6950g
 Цена на уровне 18000р.

[Pilgrim]

Слишком уж круто ИМХУ. Да что тут думать, мерять надо.

Хотябы подручными средствами.

Например так. Берём QHY-6 + объектив-короткофокусник с диафрагмой, дающий заведомо меньший входной зрачек, чем выходной у бинокля (чтобы целиком унутре поместился, несмотря на некоторое несовпадение выходного зрачка с диафрагмой по глубине). Снимаем фон ясного дневного неба в зените с этим зрачком просто так и через бинокуляр (окулярной проекцией), вычитаем biasы и считаем соотношение медианы поля, оно и есть фактическое пропускание.

[Владимир Николаевич]

Лично я до сих пор вспоминаю цейсовские бинокуляры 20х110, которые испарились из Московского Планетария.
Вот это была вещь! Но все же о качественном просветлении там речи не шло. И пропускание было стандартным в районе 60-65% не более.
Тут же по хорошему 0.5m форы.

[Дмитрий Маколкин]

Примерно бюджет потерь - 0.5% на 1 поверхность. Объектив - склейка или нет? Сколько линз в окуляре?
Плюс поглощение в стекле, которое зависит от качества стекла.

[Владимир Николаевич]

Примерно бюджет потерь - 0.5% на 1 поверхность. Объектив - склейка или нет? Сколько линз в окуляре?
Плюс поглощение в стекле, которое зависит от качества стекла.

Ну откуда же мне знать склейка или нет? А 0.5% на поверхность это похоже очень посредственное просветление - ТМБ который светлит свои окуляры там же, декларирует 0.02% на одну поверхность.

[Дмитрий Маколкин]

Примерно бюджет потерь - 0.5% на 1 поверхность. Объектив - склейка или нет? Сколько линз в окуляре?
Плюс поглощение в стекле, которое зависит от качества стекла.

Ну откуда же мне знать склейка или нет? А 0.5% на поверхность это похоже очень посредственное просветление - ТМБ который светлит свои окуляры там же, декларирует 0.02% на одну поверхность.

Володь, ссылку дай, а то это тянет на нобеля... 0.2% - поверю, 0.02 - нет. Я перерыл массу и статей, и реальных предложений соответствующих контор.

Да и на сайте TMB указано пропускание моноцентрика 99%.

[signing_kettle]

А 0.5% на поверхность это похоже очень посредственное просветление

Напротив, это очень хорошее многослойное просветление.
А в данном бинокле еще и призмы, а их просветление и потери на пропускание - отдельная тема. Думаю, 92% это очень оптимистичная оценка пропускания - если правда, то это очень хорошо.

[Godunov]

Интересно, а с изломом оси они планируют выпускать аналогичные модели?

[Владимир Николаевич]

А 0.5% на поверхность это похоже очень посредственное просветление

Напротив, это очень хорошее многослойное просветление.
А в данном бинокле еще и призмы, а их просветление и потери на пропускание - отдельная тема. Думаю, 92% это очень оптимистичная оценка пропускания - если правда, то это очень хорошо.

Я не знаю внутреннего устройства этого бинокля, но при таком пропускании не исключаю "шага конем" - системы Мицумото. Диэлектрические 99% зеркала этот завод производит давно и серийно.
А ссылку на эти покрытия пожалста - http://www.tmboptical.com/itemsGrid.asp?cat_id=56 - дословно указано - потери меньше 0.02% на поверхность.

[Дмитрий Маколкин]

...
А ссылку на эти покрытия пожалста - http://www.tmboptical.com/itemsGrid.asp?cat_id=56 - дословно указано - потери меньше 0.02% на поверхность.

Или опечатка, или врут. Утверждаю со всей ответственностью.

[VD]

...
А ссылку на эти покрытия пожалста - http://www.tmboptical.com/itemsGrid.asp?cat_id=56 - дословно указано - потери меньше 0.02% на поверхность.

Или опечатка, или врут. Утверждаю со всей ответственностью.

Врут.  Контора та еще по части всяких слухов и мифов.   Дима, ты не помнишь, часом, степень участия главного по фирме в дизайне ваших 180мм 1:9  АПО ?  А главный утверждал на форумах, что это евойных идей объективы.  С этого все и пошло.  Раз соврали и проканало (у них, там), от чего же еще не соврать?

[VD]

на сайте TMB указано пропускание моноцентрика 99%.

Тоже вранье. Там стекла типа тяжелых флинтов. Толщина не менее 1см - уже более 1% потерь. Как бы не 2%.  Далее - склейка двух поверхностей и если не подбирать специальным образом клей, добавь не менее 0.5% на каждую их 4 сторон склейки. И еще - тяжелый флинт очень трудно просветлить полихромно лучше 0.5% на сторону. Так что если прикинуть непредвзято, то пропускание будет не лучше 96%

[Serj]

А пропускание указано точно с окулярами? Китайцы же они такие, могут и схитрить.

[Грин]

Они в инфракрасном диапазоне указывают. 

[Hermit]

Я не знаю внутреннего устройства этого бинокля, но при таком пропускании не исключаю "шага конем" - системы Мицумото.

Имхо, исключено. У системы Мацумото очень характерный дизайн. А в этом случае - обычные призмы Порро.

[Владимир Николаевич]

Хорошо если учесть вышеприведенные замечания и заложить 0.25% потерь на поверхность то что имеем?
Двухлинзовый обьектив  4 поверхности по 0.25%, призмы тоже 4 поверхности по 0.25, окуляры пусть Плесл тоже 4 поверхности по 0.25%. Итого, если полениться перемножить - ~3%.То есть основным будут потери в стекле? Сколько там см стекла можно насчитать - в обьективе мин 2.5см, в окуляре мин 1.5см.
Призмы ну тут зависит от размера но 10см это мин. Итого пусть 14см.
Какие показатели потерь у пусть самого высококачественного стекла на см хода луча?  Чтобы попасть в заданные параметры потери должны быть порядка 0.3-0.4% на см. Это возможно?  Если 0.4% то 0.4х14=5.6% и в сумме 8.6% так что по этой схеме вполне получается пропускание в рамках 92%    

[VD]

Не радуйся.  Нет там такого просветления.  Не лучше 0.5-0.7%.  И это еще надо проверить.

[Владимир Николаевич]

Не радуйся.  Нет там такого просветления.  Не лучше 0.5-0.7%.  И это еще надо проверить.

Да я и не радуюсь. Но покрытия у них сейчас действительно гораздо лучше того что делают и делали у нас. То есть категорически все что я видел покрытое в России или на Украине конечно не полный отстой, но явно с претензиями.
Наглер кстати как декларирует свои покрытия??

[VD]

Но покрытия у них сейчас действительно гораздо лучше того что делают и делали у нас. То есть категорически все что я видел покрытое в России или на Украине конечно не полный отстой, но явно с претензиями.
Наглер кстати как декларирует свои покрытия??

Значит, мало видел или не то видел.