ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Отправил инфу в УАФО.
интересно, сколько таких слабых звездей пропускают астрономы из за лени и погоды
Дорастёт ли до Новой Лебедя 1975 года, которую я видел вообще невооружённым глазом (+2m)? И кстати, эта новая почти в том же месте!
Цитата: Александр Каплинский от 09 Мар 2008 [16:06:11]Дорастёт ли до Новой Лебедя 1975 года, которую я видел вообще невооружённым глазом (+2m)? И кстати, эта новая почти в том же месте! Новая 1975 года была на продолжении "крыла Лебедя", а новая этого года почти на "голове".
Вот утром счёлкнул. исо 800 , кадрирование снимка . 12 кадров по 25 сек. Кэнон+ юпитер 37а. Увы пришлось уложиться в 80 кб
Привет Стас! Как раз сегодня маялся. Вот только Izmccd ругается -"согласно лицензионному соглашению с помощью данной программы вы не можете обработать это изображение. Воспользуйтесь зарегистрированной версией. " Хотя прога вроде до 1 июня рабочая и раньше работала.А в ирисе я еще не умею. Та не англоязычный я. да и описание кривое. виснет не могу сообразить какой каталог нужен и как заставить работать. Так что помощь нужна.
Может у тебя не верная дата стоит на фотике или на системных часах ПК? И важно! IzmCCD кушает только BMP и FITS! В IzmCCD можно только астрометрию получить нормально, а фотометрировать надо в MaxImDL
Object Data h m s d ' " mag RA+/-(") DEC+/-(") Nova C2008 03 09.99669 19 58 33.505 +29 52 12.25 07.2 2.6275 1.8793 Nova C2008 03 09.99669 19 58 33.368 +29 52 11.01 07.2 0.8012 1.7521
Я так понимаю, что визуально у нас её тоже не наблюдают?
А интересно бы узнать самые свежие данные. Есть ли они?
Попробовал построить график по всем точкам, что дал Стас.Понятно, что все данные разные и перепутаны (визуальные с фотографическими).Если провести среднюю прямую, то убывает =), а если парабола, то максимум уже был =)Продолжаем ждать погоду
п.с. у всех облака?
Вот скомпилировал общую фотометрию всех точек, что нашел на данную минуту: YYYYMMDD(UT) mag observer 20080307.826 8.0 20080307.830 8.6 20080307.837 7.4 20080307.871 9.2 (это всё визуальное?) 20080308.452 7.8V 20080308.808 7.4 20080308.817 7.12V 20080309.085 7.2V (angelsky, Одесса, фото), взял точку из IzmCCD, MaxImDL дает V=7.83 20080309.730 7.29V 20080310.114 8.2V (Иван Брюханов, Беларусь, визуально) 20080311 8V (последнии 3 - мои оценки) 20080312 7.9V (все сделаны примерно в 2 ночи по местному времени) 20080313 8.1V
Ну, теперь хочется дождаться Стаса дабы получить хоть какое-то объяснение по поводу происходящего...Вот тут я не понял до конца:
Цитата: ctac от 10 Мар 2008 [13:27:13] Вот скомпилировал общую фотометрию всех точек, что нашел на данную минуту:YYYYMMDD(UT) mag observer 20080307.826 8.0 20080307.830 8.6 20080307.837 7.4 20080307.871 9.2 (это всё визуальное?) 20080308.452 7.8V 20080308.808 7.4 20080308.817 7.12V
Вот скомпилировал общую фотометрию всех точек, что нашел на данную минуту:YYYYMMDD(UT) mag observer 20080307.826 8.0 20080307.830 8.6 20080307.837 7.4 20080307.871 9.2 (это всё визуальное?) 20080308.452 7.8V 20080308.808 7.4 20080308.817 7.12V
20080311.167 8.0V Dmirtiy 13 20080312.167 7.9V Dmirtiy 13 20080313.167 8.1V Dmirtiy 131) ...по поводу 20080308 - не понял. С одной стороны отмечают 7,8V и тут же говорят 7,12V--- как такое может быть? Ведь рядом звёздочка 7.9V и перепутать не возможно?
2) Из своих наблюдений и средних визуальных наблюдений других- можно сделать вывод, что звёздочка достаточно постоянная. Как долго это может продолжаться (несколько дней\ недель\ лет?)
и какие выводы можно будет сделать по времени наблюдения данного явления (масса звезды, расстояние до неё...? Зависят ли эти параметры от того времени, что мы видим вспышку?)
Может ли она остаться на "постоянно" или по всем законам она обязана исчезнуть?
Если можно- дайте описание- что это за звезда, и какой момент жизни она сейчас переживает- что будет с ней дальше?
Только надо договриться какую звезду берете за сравнение.
Как оценивать визуально: нужно брать минимум 2 звезды сравнения(чем меньше между ними разница по яркости, тем лучше): а и с. Одна ярче, вторая слабее. Разбиваете между звездами сравнения яркость на 10 ступеней и смотрите: если Новая четко по средине, то записываете: а5V5c, если новая чуть-чуть слабее яркой, то пишите а1V9c, если заметно слабее яркой, но при этом ярче чем среднее положение то а3V7c, и т.д. Цену одного деления можно рассчитать так: V1=(Va-Vc)/10. Яркость Новой тогда будет: V=Va-V1x(первый индекс))
Она сейчас может находится в максимуме блеска. Длится это может от суток до месяца. Наиболее часто не более 10 суток.
Dmitry 13, а вы разве не знакомы с методом визуальных оценок блеска? ctac описал метод Пиккеринга. Но мне больше нравится метод Бражко.
Насчет визуальных оценок. Рекомендую на 10 не развивать (способ пиккеринга), а оценивать по методу Нейланда-Блажко. Рекомендую книги Цесевича и Гоффмейстера по переменным. Скачать можно на старлабе и не только. Имхо, искусственное разбиение на 10 степеней увеличивает ошибку и затрудняет наблюдения нескольких звезд одним наблюдателем, так как цена степени будет разной для разных звезд сравнения. А по Нейланда-Блажко вырабатывается своя "звездная величина". У меня это около 0.08 нормальных (одна степень).
А какая её сейчас на данный момент зв.величина и как долго её можно будет наблюдать?Спасибо.
Есть минус такого способа... Во-первых, легче расфокусировать свой глаз. Во-вторых, это чревато проблемами со зрением. Раз уже пошел оффтоп про методики, расскажу пару фактов, которые я забыл описать в своей статье. 1. Метод Нейланда-Блажко, не скажу как, так как сам точно не понимаю, приводит к улучшению зрения. Это достоверно проверено на 3 знакомых мне наблюдателях, получивших большее 1000 оценок. Улучшение становится просто очевидным! Кстати, один из них имел со зрением проблемы! У меня же просто повысилась острота и упала утомляемость глаза. 2. Метод расфокусировки глаза/окуляра перенапрягает хрусталик, глаза очень устают... Но скорость и точность таких оценок значительно выше...
А моя оценка где-то 8,8-8,9 в 2:10UT (наконец-то я её увидел! ). Просплюсь, тогда и напишу поподробней.
Цитата: Александр Репной от 14 Мар 2008 [17:20:01]А какая её сейчас на данный момент зв.величина и как долго её можно будет наблюдать?Спасибо.Ну... как долго её можно будет наблюдать- ничего сказать не могу. Рад, что сегодня тучи к назначенному времени разошлись и, вооружившись всеми знаниями, что мне дали в последние дни в этой ветке сделал очередное наблюдение. Использовал всё тот же окуляр 32mm с х63.5 и полем зрения около 30i.Сравнивал новую с двумя звёздами:1) USNO-A2 1125-1824605 (7.9m) она же TYC 2153-901-1 (7.9m) она же SAO 88007 (8.0m).расстояние от новой около 4i.2) USNO-A2 1125-1822318 (9.2m) она же TYC 2153-2430-1 (9.6m).Расстояние от новой около 8i.Новая по яркости находится между ними- она слабее 1), но значительно ярче 2). Отсюда делаю вывод, что звёздная величина новой сегодня находится в районе 8.2m - 8.3m.
Всё хорошо, но надо бы брать звёзды сравнения такие, чтобы не было уж такой большой разницы в блеске между ними - тогда оценки будут точнее.
Цитата: KMM от 15 Мар 2008 [07:16:06]А моя оценка где-то 8,8-8,9 в 2:10UT (наконец-то я её увидел! ). Просплюсь, тогда и напишу поподробней.Значит так. Смотрел в синтовский 70мм рефрактор (705) с 25мм окуляром и 90-градусное зеркальце.Использовал звёзды TYC2152-00820-1 (8.69) и TYC2152-00397-1 (9.19)Новая имела блеск 8.9
2 Dmitry 13Хм, интересное вы обнаружили с той звездой. Но вообще-то USNO - не фотометрический каталог, там бывают и побольше отклонения, потому нечего удивляться. То, что она явно не была равна первой звезде, это точно.А зачем нам японцы? Вон посмотрите http://www.aavso.org/cgi-bin/newql.pl?name=N%20Cyg%2008&output=html Моя оценка вполне согласуется с другими, моя оценка даже несколько выше, чем у других.
Хм, интересное вы обнаружили с той звездой.
Наблюдайте лучше переменные, это имхо круто!!!
На сайте московского астрономического института есть в разделе каталоги переменных интерактивная форма, запрос по координатам на наличие переменных в заданном радиусе. Можно так и попроверять звезды сравнению. http://sai.msu.su/groups/cluster/gcvs/cgi-bin/search.htm
В общем, тема совершенно новая и неизученая!
Странно... очень странно...Сегодня ночью посмотрю ещё раз (и на Ваши опорные звёзды тоже)--- аж интересно. Был уверен, что USNO стоит доверять больше, чем любому другому каталогу.
Японцев хотелось увидеть т.к. создаётся впечатление, что кроме них и нескольких человек на форуме у всех остальных дожди и повышенная облачность... Хотел сравниться ещё с несколькими наблюдателями--- так сказать для выяснения кучности попадания=)
п.с. как на том сайте тоже оставить свои оценки? Отсылать им е-мейл или есть где-то форма для регистрации?
Цитата: KMM от 15 Мар 2008 [22:07:48]Хм, интересное вы обнаружили с той звездой. Мне тут Cotus идею подкинул...Цитата: Cotus от 15 Мар 2008 [23:55:49]Наблюдайте лучше переменные, это имхо круто!!!Блин... может быть эта звёздочка просто переменная? (я про TYC2152-00397-1)
Цитата: Cotus от 16 Мар 2008 [01:18:36]На сайте московского астрономического института есть в разделе каталоги переменных интерактивная форма, запрос по координатам на наличие переменных в заданном радиусе. Можно так и попроверять звезды сравнению. http://sai.msu.su/groups/cluster/gcvs/cgi-bin/search.htmTYC 2152-00397-1 она же SAO 87964http://sai.msu.su/groups/cluster/gcvs/cgi-bin/ident.cgi?cat=SAO+&num=87964Пусто... Значит неточности в каталогах.
Ещё раз по http://www.aavso.org/cgi-bin/newql.pl?name=N%20Cyg%2008&output=htmlТам на странице есть форма для комментариев (Feedback Form)--- меня смущает то, что у всех "юзеров" там в имени 3 больших буквы и как я должен называть себя (есть какие-то правила? я так понимаю, что это так принято у переменщиков?) и что писать в окошке Message:? Т.е. как я понимаю- нельзя просто так добавить своё наблюдение и нельзя зарегистрироваться- нужно каждый раз заново заполнять форму и тогда наблюдения будут записаны на той страничке после проверки админами?
ОСЕНИЛОТолько не говорите, что этот способ уже давно придуман. В общем как Вам такой метод определения яркости звезды:Смотрим на Новую и на её окружение. Не отрывая взгляда от окуляра медленно начинаем закрывать обьектив телескопа листом бумаги (А4 например). Аппертура будет уменьшаться и максимальная "пробиваемость" телескопа так же будет медленно уменьшаться. Тем самым будет возможно определить- какая звёздочка "пропадёт" раньше и, тем самым, звёздную величину Новой.Или это не будет работать? (сегодня обязательно попробую так сделать)
ОК...Давайте по порядку.1) по поводу 4 звёздочек что около новой в виде равнобедренной трапеции:По методу, что придумал в 67 сообщении TYC 2152-820-1 пропадает позже TYC 2152-397-1. На глаз так же кажется, что первая звезда ярче второй. Следовательно USNO не точен. Тема закрыта. Это раз. (Стас опередил)2) по этому же самому методу легко определить (таки смог извернуться и загнать трапецию в один угол, а новую в другой угол окуляра), что новая пропадает гораздо раньше, чем первые две звёздочки! (она слабее 9.2m - это как нижняя граница для определения звёздной величины новой).3) заметил, что между новой и всё той же трапецией есть ещё одна звёздочка (TYC 2153-2430-1 9.6m) и она пропадает одновременно с новой.4) там же есть звёздочка TYC 2153-2626-1 9.5m - так же пропадает вместе с новой.5) с другой стороны (на пол пути к ромбику) есть звёздочка TYC 2153-1700-1 9.9m которая пропадает раньше новой (это как верхняя граница для определения звёздной величины новой). Кстати она же USNO-A2 1125-1826900 всего 8.9m!!! Непорядок.В общем видимая звёздная величина новой на сегодня около 9.5m- 9.6m.
5) с другой стороны (на пол пути к ромбику) есть звёздочка TYC 2153-1700-1 9.9m которая пропадает раньше новой (это как верхняя граница для определения звёздной величины новой). Кстати она же USNO-A2 1125-1826900 всего 8.9m!!! Непорядок.
Вчера наконецто удалось получить снимок новой!Слабеет зараза Новая в Лебеде 17.03.08. 5:00-5:05. Сложено 32 кадра по 4 сек. Суммарное время 2:08. Фотоаппарат Konica Minolta Z-1 (F=380 mm, 1:3,5, ISO 400) на штативе. Масштаб 100%. Съемка в Москве.
Сегодня ночью, WO80FD Qhy2Pro 24x10сек.PinPoint определяет 8.8m.Вадим
Ну всё... можно спать спокойно теперь... Она улетела и обещала не возвращаться =)Начал смотреть ещё с 1:00 по местному времени. Яркую звезду соседку TYC 2153-901-1 (8m) нашел без проблем, а Новую так и не смог разглядеть. Только сейчас, когда она поднялась на высоту около 20о (2:30 по местному) над горизонтом я смог что-то разглядеть боковым зрением на месте где была Новая. Я бы оценил её блеск около 11.5m или даже слабее. Отчётливо видел TYC 2152-211-1 (10.5m), а вот Новую даже не с чем было сравнить- так и не смог найти по близости звёзд, что так же видны на уровне глюка.Атмосфера спокойная, ветра нет, присутствует некоторая слабая дымка над горизонтом.
Подождите. Вы разве не с 8-дюймовкой наблюдаете? Для неё, по идее, проницание куда серьёзней должно быть, чем 11,5m. Мож дело было всё в дымке и низкой высотой над горизонтом (20 градусов с дымкой - это очень серьёзно съедает проницание)?Да и странно, что вы не видели звёздочек 11-ой величины рядом с новой, там их полно...
Дополнение от 29 апреля:Новая Лебедя 2008 (V2468 Cyg) снова ярчает! И ее блеск сейчас составляет 10.0 зв. вел.
http://astroalert.ka-dar.ru/2008/03/26/novaya-lebedya-2008-v2468-cyg-n-cyg-2008/ЦитатаДополнение от 29 апреля:Новая Лебедя 2008 (V2468 Cyg) снова ярчает! И ее блеск сейчас составляет 10.0 зв. вел.Стас, ну где она в визуальных лучах ярче 10? По твоей ссылке http://ooruri.kusastro.kyoto-u.ac.jp/pipermail/vsnet-alert/2008-April/001749.html в визуальном диапазоне оценки состявляют не ярче 11m! Исправь...