Двойные переменные

[slava03]

В каких случаях и у каких типов переменных можно визуально видить второй компонент, реально вызывающий изменения блеска в системе?

[kirx]

Хмм... Так на вскидку - ни в каких.
Если один компонент системы заметно влияет на другой (затмения, аккреция, хромосферную активность вызывает) то расстояние между ними как правило сравнимо с радиусом этих самых компонент или хотя бы одного из них (если второй - БК или НЗ). Может 1 радиус, может 100, но величины такого порядка. А в каких случаях мы можем визуально видеть диски звёзд?..

[blackhaz]

Например, Ротанев (Бета Дельфина) - период 26.7 лет, один компонент - 4.0m, второй - 4.9m. Наибольшая удалённость компонентов была в 2002 году. Но эту пару нельзя ведь назвать одной переменной звездой, правда? Средняя удалённость компонентов - 0.65", т.е. практически на пределе того, что можно видеть в любительский телескоп ИМХО (хотя я не сильный наблюдатель двойных).

[slava03]

Для  kirx: а что Вы можете сказать про симбиотическую систему UV Aur? Там оба компонента видны визуально!!

[ivanij]

  В ОКПЗ эта звезда указана как мирида. Иногда у мирид есть другой компонент или (см. К.Хоффмайстер стр. 142) аккреционный диск. Но чтобы рассмотреть визуально...?
  Впрочем, может, есть по этой звезде и другой материал?

[kirx]

Для  kirx: а что Вы можете сказать про симбиотическую систему UV Aur? Там оба компонента видны визуально!!

Что, прямо виден белый карлик и аккреционный диск вокруг него?!?
Фотку в студию, плиз!

[slava03]

А что скажете на это:
"Симбиотической миридой мы называем такую звезду, у которой преобладает переменность холодного компонента (полуправильная или переменность типа Миры) Примеры: R Aqr, UV Aur. " - из Виталий Бреус
«Фотометрические исследования симбиотической переменной BF Cygni»

[kirx]

А что скажете на это:
"Симбиотической миридой мы называем такую звезду, у которой преобладает переменность холодного компонента (полуправильная или переменность типа Миры) Примеры: R Aqr, UV Aur. " - из Виталий Бреус
«Фотометрические исследования симбиотической переменной BF Cygni»

Может я чего-то "не догоняю"... Но никакого противоречия я не вижу. Да, симбиотические переменные это двойные системы состоящие из красного (сверх)гиганта и белого карлика, показывающие сложную картину переменности благодаря тому, что в них одновременно действуют два механизма переменности: пульсации гиганта и переменность, связанная с аккрецией вещества гиганта на белый карлик. Это физически так, но нигде ж не сказано, что "вы можете легко рассмотреть этот процесс во всех деталях в свой Мицар\Кек\Хаббл\VLT(нужное подчеркнуть)".

Кстати, я вспомнил - есть пример симбиотической переменной, у которой непосрадственно наблюдаются оба компонента. Называется она - Мира Кита. Рентгеновские наблюдения показывают, что на БК там идёт заметная аккреция из (несимметричного) звёздного ветра Миры А. Т.е. формально это какбы симбиотическая переменная:

[slava03]

Значит других типов переменок, где были бы видны оба компонента не существует?

[Cotus]

Вопрос: а зачем? Эр Зед Кассиопеи, например затменная и дельта щита. И что с того, что не видно какую-то из компонент в отдельности?

[ivanij]

Вопрос: а зачем? Эр Зед Кассиопеи, например затменная и дельта щита. И что с того, что не видно какую-то из компонент в отдельности?

  RZ Cas это затменная + SD, то есть полуразделённая система (!) - о чём, собственно и идёт речь в теме. Но по определению компоненты таких систем видеть по отдельности никак невозможно. Разве переменность типа Дельта Щита в этой системе отмечена? А если отмечена, можно ли указать кем и когда?

[kirx]

Значит других типов переменок, где были бы видны оба компонента не существует?

Ну, типа, да. По крайней мере, я не могу вспомнить больше ни одного примера...

Правда существует ещё такое "извращение" как доплеровская томография. Это техника, позволяющая при некоторых начальных предположениях о форме звёзд (ну там круглые, или имеющие форму полости Роша) и детально проследив изменение форм спектральных линий в течение орбитального периода, восстановить распределение яркости по поверхности звёзд в затменной системе. Проблема этой техники в том, что, как правило, задача о восстановлении распределения яркости имеет не единственное решение и в получившуюся картинку нельзя верить безоговорочно.

RZ Cas ... Разве переменность типа Дельта Щита в этой системе отмечена? А если отмечена, можно ли указать кем и когда?

Да, у RZ Cas найдена переменность типа Дельта Щита: http://arxiv.org/abs/0712.1983
Я сам RZ Cas никогда не занимался, вспомнил только потому, что лично знаком с автором работы и слышал его доклад о ней. Вероятно, Cotus тоже с ним знаком, потому и вспомнил RZ Cas в качестве примера.

[slava03]

Тогда не подскажете, какое угловое расстояние и блеск компонентов в системе RZ Cas?

[Cotus]

Кажется, крым занимался этой звездой. Нашли малоамплитудную переменность дельты щита, а блеск системы меняется от около 6 звездной до 7. Период - 1.195 суток. Хорошая звезда, приятно наблюдается, удобная окрестность. Кажется, эфемерида окпз врет на 40 минут, опережая реальный минимум... Но это наблюдения ещё моих школьных лет, мог неточно обработать, да и без меня её пристально изучали

[ivanij]

  Я наблюдал когда-то, но период получился точно совпадающим с ОКПЗ. Ещё до открытия переменности типа дельта Щита было подозрение на массобмен между компонентами, наподобие бета Лиры. В Форуме есть люди, которые много этой звездой занимались. Даже есть специальная тема именно об этой звезде (RZ Cas). 

[Cotus]

Период - периодом, а моменты не отставали? У меня тогда по общему графику вышел сдвиг по фазе заметный... Но это было тогда, когда мой наблюдательный стаж составлял чуть больше года...

[ivanij]

  Знаете, вроде совпадали. Но я не решился бы сделать категорический вывод, у меня слишком мало было налюдательных точек. что-то около 400. Здесь есть люди у которых гораздо больше статистика.
  Могу ещё сказать, что в ГАИШе были заинтересованы не в моментах минимумов или значении периода, а в индивидуальных кривых, которые показывали переход от затмения к участку кривой с постоянным блеском. Как я полагал тогда, такие кривые могли указать на "размытость" кривой, а, следовательно, возможность массобмена между компонентами. Но это было задолго до того, как была обнаружена переменность типа дельта Щита. Может быть, я и не прав, но, мне кажется, что такой эффект (радиальные пульсации) даже сейчас для любителей довольно затруднительно найти, хотя многие теперь и фотометрию могут проводить. 

[Cotus]

У меня было столько же точек примерно, но это было очень давно, точность у меня сейчас не в пример лучше!
И подозреваю, что ошибка тогда могла быть вызвана тем, что индивидуальные кривые я тогда не наблюдал. Это щас я пристрастился к короткопериодическим переменным. Но тогда я был нулем в той сфере . Надо обработать последние наблы, самые первые - опасны. Вот на своих ошибках (и чужих) я собираю методичку переменщика-визуальшика , чтобы "потомки" делали меньше ошибок!

[kirx]

...дельта Щита. Может быть, я и не прав, но, мне кажется, что такой эффект (радиальные пульсации) даже сейчас для любителей довольно затруднительно найти, хотя многие теперь и фотометрию могут проводить.

Переменность типа дельты счита обнаружить не так сложно. Нужно соответствующее оборудование - ПЗС матрица. Если оборудование есть, то любитель наблюдает или не любитель уже не так важно.
Кстати, пульсации приводят к тому, что наблюдаемый момент минимума слегка "гуляет" случайным образом с амплитудой, порядка периода пульсаций. Но при визуальных наблюдениях это не должно быть заметно в RZ Cas...

[ivanij]

[
Кстати, пульсации приводят к тому, что наблюдаемый момент минимума слегка "гуляет" случайным образом с амплитудой, порядка периода пульсаций. Но при визуальных наблюдениях это не должно быть заметно в RZ Cas...

  Так и получилось в своё время.