Формальное определение парсека и светового года

[taurus]

Подскажите, пожалуйста, формальное определение парсека и светового года. Очевидно, "путь, проходимый светом..." и "расстояние, с которого большая полуось..." - это исторические сведения о происхождении этих мерах длины, но не их определение. Определение, вероятно, выражается в системе СИ. 

Хотелось бы ссылочку на официальный источник.

[lotas]

ПАРСЕК, единица расстояния в астрономии, равная 206 265 астрономическим единицам, или 3,258 светового года, или 3,086ґ1013 км. Один парсек – это расстояние до объекта, годичный параллакс которого составляет 1ўў. Если параллакс объекта равен р секунд, то расстояние до него 1/р парсек. Сокращенное обозначение: русское пк, международное pc. Для измерения внегалактических расстояний обычно используют килопарсеки (1000 пк) и мегапарсеки (106 пк).

Световой год - единица длины, используемая для указания удалённость того или иного космического объекта, Это расстояние, которое луч света может преодолеть за один год.

Известно, что скорость света равна почти 300 тыс. км в секунду. Расстояние от Земли до Солнца — а это примерно 150 млн км - солнечный луч преодолевает всего за 8 минут. Следовательно, за год он пробегает около 10 триллионов километров!

Астрономы подсчитали, что, например, расстояние от Солнца до ближайшей звезды равно 4,2 светового года; от Солнца до центра нашей Галактики — 25 тыс. световых лет.

[taurus]

Повторяю вопрос: мне важно формальное точное определение парсека и светового года  . Слова "расстояние, которое луч света может преодолеть за один год" явно таким определением служить не могут!

Желательно ccылку на официальный сайт соответствующей организации. 

[AlAn]

Подскажите, пожалуйста, формальное определение парсека и светового года. Очевидно, "путь, проходимый светом..." и "расстояние, с которого большая полуось..." - это исторические сведения о происхождении этих мерах длины, но не их определение. Определение, вероятно, выражается в системе СИ. 

Хотелось бы ссылочку на официальный источник.

В астрономии СИ не используют. Слишком малы единицы измерения, хотя пересчитать всегда можно.

[AstroNick]

В Палате мер и весов платиновых стержней - эталонов длины 1 св. год и 1 парсек - точно нет 
А в принципе выше приведены именно официальные определение этих величин. Вот, например, парсек и световой год. В чём проблема-то? И то, и другое - производные от констант: числа угловых секунд в радиане и длины астрономической единицы (парсек), скорости света в вакууме и длины тропического года (световой год). Но парсек, пожалуй, более "официальная" единица длины, поскольку получается непосредственно из наблюдательных данных.

[AlAn]

В Палате мер и весов платиновых стержней - эталонов длины 1 св. год и 1 парсек - точно нет 

+5

[Diletant]

Ну для тех, кто не любит мозги напрягать (вроде меня), самое понятное объяснение, что парсек это расстояние, с которого обьект размером с радиус земной орбиты виден под углом 1 сек.
Вот почему выбран именно радиус, а не диаметр?

[taurus]

Вот, например, парсек и световой год. В чём проблема-то? И то, и другое - производные от констант: числа угловых секунд в радиане и длины астрономической единицы (парсек), скорости света в вакууме и длины тропического года (световой год).

Проблема в том, что в таком виде они непостоянные - большая полуось и, соответственно, продолжительность тропического года подвержены вековым колебаниям. Нехорошо измерять расстояние переменным измерителем.

Именно по этой причине - секунда, например, это "интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133 при отсутствии возмущения внешними полями", как сказанов в Wiki, а не 1 / 24 / 60 / 60 суток. (Факт, что в предлагаемом определении светового года используется год, а не сутки, не имеет решающего значения.) Аналогично - метр для длины: это НЕ какая-то там доля мередиана!

[lotas]

Парсек и световой год предназначены для измерения огромных космических расстояний (для удобства), зачем Вам такая точность? и что Вам мешает измерять эти расстояния киломметрами которые используються в системе си? Числа большие, если смущают в киломметрах, можно мерять в мегакиломметрах

[lotas]

Здесь таблица велечин входящих и не входящих в систему СИ http://ссылки запрещены правилами форумаwww.nolik.ru/systems/gost.htm

астрономическая единица, световой год, парсек не входят в систему СИ.

[taurus]

Парсек и световой год предназначены для измерения огромных космических расстояний (для удобства), зачем Вам такая точность? и что Вам мешает измерять эти расстояния киломметрами которые используються в системе си? Числа большие, если смущают в киломметрах, можно мерять в мегакиломметрах

Дело не в точности измерения, дело в строгости определения. Мне нужно дать строгое определение в статье энциклопедического характера. Здесь важно быть педантичным. А то потом засмеют.

[AstroNick]

Дело не в точности измерения, дело в строгости определения. Мне нужно дать строгое определение в статье энциклопедического характера. Здесь важно быть педантичным. А то потом засмеют.

В Большой Советской Энциклопедии приводятся точно такие же определения, так что не засмеют! Едиственное, что приходит на ум для усиления "строгости определения" - это что величина большой полуоси равна 1 астрономической единице, т.е. известной с большой точностью константе, значение которой рекомендуется МАС.

[taurus]

Спасибо. Я этого боялся...

[Klapaucius]

Тропический год (1900й) по памяти - 31556925.97474 секунды. Это "справочник любителя астрономии", год 1971. Сейчас нет под рукой, есть издание 2002г. Без уточнения используется значение 364d 05h 48m 45.2s. О каких секундах речь  - тоже ещё тот вопрос. 1 а.е. тоже плавает, 149597870 млн.км. или 149597870,066 например. Это раз и навсегда константы, или для какого-то периода - то есть собственно не константы?
 Со скоростью света понятно - 299792458 м/с.
1 пс = 180*3600/пи астрономических единиц, определение чётче не бывает; 1.св. год тоже - 1 тропический (тропический?) год умножить на скорость света.

Корень вопроса в определении астрономической единицы через метры (кстати тоже с применением скорости света, уже как эталона длины) и длины года в "атомных" секундах. И указании эпохи, для которой эти величины действительны. Зафиксированы ли эти понятия раз и навсегда или "плавают" в соответсвии с реальными текущими измерениями.
Практического значения этот вопрос пока не имеет: слишком неточны измерения расстояний даже до ближайших звёзд чтобы учитывать такие тонкости.

[ENF]

Можешь добавть, что световой год не рекомендован для использования в астрономии Международным Астрономическим союзом. У них на сайте была пространная статья, что использовать надо, что использовать можон и что использовать не нужно.

[dims]

Дело не в точности измерения, дело в строгости определения.

Именно в точности и дело. Например, определение единицы длины "локоть" как длины человеческого локтя, совершенно строго. Несмотря на то, что мы можем сказать, что локти у всех разной длины, это может быть несущественно для той точности, с которой даётся определение. В этом физика отличается от математики. Любая единица ВСЕГДА содержит в себе определённую погрешность.

[Serg_H]

Ну для тех, кто не любит мозги напрягать (вроде меня), самое понятное объяснение, что парсек это расстояние, с которого обьект размером с радиус земной орбиты виден под углом 1 сек.
Вот почему выбран именно радиус, а не диаметр?

Не совсем понял при чём тут радиус и диаметр ?
название происходит от двух слов  параллакс (пар) и секунда (сек), под параллаксом надо понимать как две крайние разнесённые точки в пространстве, где может находиться Земля.
Но как уже говорили выше это не константа (значения меняются), на мой взгляд (как это правильно, и кто мерял , я незнаю), но можно было наверно взять среднее арифметическое значение орбиты Земли (от максимального и минимального значений), и тогда можно сделать из него константу

[ivanij]

Не совсем понял при чём тут радиус и диаметр ?

  Диаметр, пожалуй более целесообразен из следующих соображений.
  Земля совершает по орбите круговое движение и её траектория через год как раз имеет форму окружности. Следовательно, если смотреть из каждой точки земной орбиты на какую-либо звезду, то как раз по прошествии года в проекции на небесную сферу как раз и получится небольшой кружок. Или, в общем случае, эллипс в зависимости от ориентации плоскости земной орбиты к наблюдаемой звезде. А получается угловой размер этого эллипса измерением именно его большой оси, что и будет соответствовать углу под которым виден диаметр земной орбиты. Чтобы определить радиус, нужно это значение поделить пополам, вот и всё. Непосредственное значение радиуса получить труднее, т.к. в этом случае нужно определить центр, который является условной точкой.

[ghost]

Непосредственное значение радиуса получить труднее, т.к. в этом случае нужно определить центр, который является условной точкой.

...  к тому же погружённой под поверхность Солнца 

[Serg_H]

« Ответ #17: 04.03.2008 [08:01:56] »   

--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: Serg_H от 04.03.2008 [01:51:39]
Не совсем понял при чём тут радиус и диаметр ?



  Диаметр, пожалуй более целесообразен из следующих соображений.
  Земля совершает по орбите круговое движение и её траектория через год как раз имеет форму окружности. Следовательно, если смотреть из каждой точки земной орбиты на какую-либо звезду, то как раз по прошествии года в проекции на небесную сферу как раз и получится небольшой кружок. Или, в общем случае, эллипс в зависимости от ориентации плоскости земной орбиты к наблюдаемой звезде. А получается угловой размер этого эллипса измерением именно его большой оси, что и будет соответствовать углу под которым виден диаметр земной орбиты. Чтобы определить радиус, нужно это значение поделить пополам, вот и всё. Непосредственное значение радиуса получить труднее, т.к. в этом случае нужно определить центр, который является условной точкой.

Целиком и полностью согласен с вами, но просто хотел подчеркнуть, что в слове парсек
(когда его - слово ввели в обиход), ни радиус ни тем более диаметр не участвовали, а то увжаемый Diletant, говорил про радиус.