Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Заметка в "Аргументах и фактах"  (Прочитано 3799 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ALZ

  • Гость
В последнем номере еженедельника "Аргументы и факты" (АиФ, № 7 за 2008 год), выходящего тиражом более 3 млн. экз., в рубрике "Глас народа" (стр. 8 ), помещен следующий вопрос одного из читателей:

Цитата
"Я слышал на Русской службе новостей, что американцы отправили в космос песню "Биттлз" -- якобы через 400 световых лет её можно будет услышать в районе Полярной звезды. Я знаю, это не первое послание "братьям по разуму". Для чего это нужно?"
Д. Строков, Уфа.

А вот что в АиФе ответили этому читателю:

Цитата
"Первое радиотелеграфное сообщение было отправлено в космос ещё в ноябре 1962 года из Евпатории. Оно состояло из трёх слов: "Мир", "Ленин", "СССР". В 1974 году американцы послали радиосигнал с элементарными сведениями о химических элементах, ДНК, человеке и Солнечной системе. В дальнейшем инопланетян пытались познакомить с произведениями Бетховена, Вивальди, Рахманинова, с романсом "Выхожу один я на дорогу" и даже "Калинкой-Малинкой". "Эти послания, так же, как и замурованные с обращениями к потомкам капсулы, объясняются глубинными страхами, присущими каждому человеку", -- поясняет психолог Анна Карташова. "Капсулы для потомков" -- отражение страха смерти, не зря туда обычно кладут банальные назидания -- авторы как бы желают осуществить то, чего сами не добились в жизни. А "братьев по разуму" мы ищем потому, что боимся одиночества. Стремимся показать себя с лучшей стороны, чтобы понравиться самим себе. Мол, смотрите, как много мы умеем, какие у нас произведения искусства! К реальным поискам внеземного разума это отношения не имеет".

В связи с этим ответом АиФ возникают, как минимум два вопроса:

1) Поиски внеземного разума -- это в первую очередь поиски Межзвездных  РадиоПосланий (МРП). А если психолог из АиФ так уничижительно-снисходительно относится к тем, кто  отправляет эти МРП, представляя их эдакими несмышленышами, боящимися одиночества и смерти, задавленными "глубинными страхами", то зачем они вообще нужны, эти, как она изволила выразится, "реальные поиски внеземного разума?" Ведь в результате таких поисков мы обнаружим лишь то, что отправляют в космос подобные закомплексованные несмышленыши других планет.

2) Почему еженедельник АиФ для ответа на вопрос читателя из Уфы обратился к психологу, а не к тем, кто профессионально занимается проблемами SETI и METI ?

Сайт АиФ:
www.aif.ru
Адрес для писем в редакцию:
letters@aif.ru
или  в онлайне  по адресу:
http://beta.aif.ru/contacts

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 015
  • Рейтинг: +277/-5
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Show only replies by Aquarius
Re: Заметка в "Аргументах и фактах"
« Ответ #1 : 16 Фев 2008 [16:14:07] »
ИМХО, Внеземной Разум не будет общаться таким способом. Сам факт отправки таких посланий говорит об уровне посылающего, о его предпосылках к диалогу и, увы, неготовности к нему. Все эти "послания" и способы их передачи похожи на красивые, стеклянные бусы и погремушки в поисках космических "аборигенов".

Общение всегда шло и не прерывалось, но избирательно, на другом уровне и с другими целями.
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 14 040
  • Рейтинг: +627/-112
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Show only replies by kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Заметка в "Аргументах и фактах"
« Ответ #2 : 16 Фев 2008 [16:50:20] »
В связи с этим ответом АиФ возникают, как минимум два вопроса:
2) Почему еженедельник АиФ для ответа на вопрос читателя из Уфы обратился к психологу, а не к тем, кто профессионально занимается проблемами SETI и METI ?

А потому что, что в лоб, что по лбу  ;D. Профессионалом межзвездных посланий может считать себя лишь тот, кто либо сам получил послание инопланетян, либо может привести подтверждение факта получения его послания инопланетянами. Иначе это схоластика подобная средневековым спорам о количестве чертей умещающихся на острие иголки. В этом смыле, психолог даже лучше, поскольку он хоть знает психолгию людей, а вот какими именно знаниями обладают т.н. "межзвездные посылатели" науке, увы, не известно.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 894
  • Рейтинг: +370/-29
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by ivanij
Re: Заметка в "Аргументах и фактах"
« Ответ #3 : 16 Фев 2008 [17:27:33] »
  Не вижу ничего плохого в обращении к психологу по этому вопросу, но начинать надо было бы всё-таки со специалиста. который лучше владеет информацией по проблеме. Это следует из конкретного текста. Там же почти всё перепутано относительно первых посланий в Космос! Тем более, что все эти данные в 60-е годы были известны почти всем рядовым гражданам, кто интересовался контактами с ВЦ. О первых посланиях в космос было всё чётко написано в книге "Вселенная, жизнь, разум".
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн anovikov

  • *****
  • Сообщений: 9 168
  • Рейтинг: +114/-38
    • Show only replies by anovikov
Re: Заметка в "Аргументах и фактах"
« Ответ #4 : 16 Фев 2008 [17:29:59] »
А мне кажется что психолог зрит в корень, где-то так оно и есть.
per astra ad anus

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 894
  • Рейтинг: +370/-29
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by ivanij
Re: Заметка в "Аргументах и фактах"
« Ответ #5 : 16 Фев 2008 [17:42:52] »
А мне кажется что психолог зрит в корень, где-то так оно и есть.

  Безусловно, психолог в этом деле никак не последний человек!
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • Рейтинг: +4/-0
    • Show only replies by Critic
Re: Заметка в "Аргументах и фактах"
« Ответ #6 : 16 Фев 2008 [17:43:10] »
Лучший специалист, безусловно, психолог! А ещё лучше психоаналитик. Всё по Фрейду объяснит. ;D А ещё того лучше у магов и ясновидящих расспросить. Они ваще с алайенами напрямую по телепатии общаются. ;D ;D ;D
Don't put too much effort into it.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 14 040
  • Рейтинг: +627/-112
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Show only replies by kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Заметка в "Аргументах и фактах"
« Ответ #7 : 16 Фев 2008 [18:54:34] »
Так все-таки, пожалуйста, объясните мне, как можно считаться специалистом по тому чего пока не было? Ну пуляет кто-то чего-то куда-то. Безрезультатно. И что считать его за это крутым ученым? Ведь даже не проверишь, взаправду шмальнул, или вид сделал. Или шмальнул ли куда требовалось или промахнулся. Фикция какая-то. Нет веть результата, факта, которые можно обмерить, сделать выводы.

Те мне менее, человек с докладами ездит, статьи пишет. Что де вот в этот раз мы буковки переставили, чтобы если инопланетянин получит послани ему легче прочесть его было. Бред, на самом деле
« Последнее редактирование: 16 Фев 2008 [18:57:31] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • Рейтинг: +4/-0
    • Show only replies by Critic
Re: Заметка в "Аргументах и фактах"
« Ответ #8 : 16 Фев 2008 [19:12:00] »
Уважаемый, а Вы, прежде чем шмалять такими постами, почитали бы хоть сюда:
http://lnfm1.sai.msu.su/SETI/koi/articles/otpr.htm
или сюда:
http://lnfm1.sai.msu.su/SETI/koi/articles/METIArt.htm
А куда и как "шмаляют" при помощи большой и хорошей антенны, поищите уж по вебу сами. Чтоб не было вопросов типа "шмальнул или вид Зделал?" ;D
Don't put too much effort into it.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 14 040
  • Рейтинг: +627/-112
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Show only replies by kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Заметка в "Аргументах и фактах"
« Ответ #9 : 16 Фев 2008 [19:36:34] »
Уважаемый, а Вы, прежде чем шмалять такими постами, почитали бы хоть сюда:
http://lnfm1.sai.msu.su/SETI/koi/articles/otpr.htm
или сюда:
http://lnfm1.sai.msu.su/SETI/koi/articles/METIArt.htm
А куда и как "шмаляют" при помощи большой и хорошей антенны, поищите уж по вебу сами. Чтоб не было вопросов типа "шмальнул или вид Зделал?" ;D

слышал я про эту хорошую и большую антенну. Отсюда и сомнения. 70-м ка в Крыму уже не та что раньше. И слухи оттуда доходили, что во время посланий только делали вид, что излучение включали - ресурс сберегали и электроэнергию.  Ответа-то так пока и нет  ;D

Но зато посланцы, говорят, неплохую денежку срубили
« Последнее редактирование: 16 Фев 2008 [19:38:46] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

garruchek

  • Гость
Re: Заметка в "Аргументах и фактах"
« Ответ #10 : 16 Фев 2008 [19:48:38] »

Но зато посланцы, говорят, неплохую денежку срубили


Это правда

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • Рейтинг: +4/-0
    • Show only replies by Critic
Re: Заметка в "Аргументах и фактах"
« Ответ #11 : 16 Фев 2008 [20:29:27] »
Ответа-то так пока и нет  ;D
Какого ответа? От алайенов? Скоро хотите. Лет через петьдесят. ;D
Don't put too much effort into it.

Alex_P

  • Гость
Re: Заметка в "Аргументах и фактах"
« Ответ #12 : 16 Фев 2008 [20:37:24] »

Но зато посланцы, говорят, неплохую денежку срубили


Это правда

 Цитата из http://lnfm1.sai.msu.su/SETI/koi/articles/otpr.htm

Близкие соображения высказывал А.Л.Зайцев в 1999 г. [9]. Он отмечает специфику передачи информации вовне как бескорыстную и мессианскую деятельность, несущую предполагаемым братьям по разуму благую весть «Вы не одни!» и подчеркивает, что осознание необходимости радиовещания для ВЦ есть признак перехода на качественно новый, более высокий уровень интеллектуального и технологического развития.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 10 786
  • Рейтинг: +186/-4
    • Show only replies by Olweg
Re: Заметка в "Аргументах и фактах"
« Ответ #13 : 16 Фев 2008 [20:37:37] »
Хорошо хоть не проявление эдипова комплекса.
Вас начало одолевать странное желание - отправить в космос радиопослание? Вы хотите поговорить об этом? ;D
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Alex_P

  • Гость
Re: Заметка в "Аргументах и фактах"
« Ответ #14 : 16 Фев 2008 [20:43:57] »
;D А ещё того лучше у магов и ясновидящих расспросить. Они ваще с алайенами напрямую по телепатии общаются. ;D ;D ;D

 Темнота, их называют контактерами и абдуктантами. Совсем недавно в контактерстве признался один из кандидатов в президенты США, конгрессмен Кусинич. Кстати, Вы давали ссылку на коллективное фото астрономов с зеленым инопланетянином. Вы думаете, откуда появилась представление о том, как выглядят инопланетяне. Подсказка - не из голливудских фильмов.
« Последнее редактирование: 16 Фев 2008 [21:17:34] от Alex_P »

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 14 040
  • Рейтинг: +627/-112
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Show only replies by kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Заметка в "Аргументах и фактах"
« Ответ #15 : 17 Фев 2008 [00:40:19] »
Близкие соображения высказывал А.Л.Зайцев в 1999 г. [9]. Он отмечает специфику передачи информации вовне как бескорыстную и мессианскую деятельность, несущую предполагаемым братьям по разуму благую весть «Вы не одни!» и подчеркивает, что осознание необходимости радиовещания для ВЦ есть признак перехода на качественно новый, более высокий уровень интеллектуального и технологического развития.

Забавно. Вы - наивные. Отмечать-то А.Л. отмечал, но бабки стриг исправно. Вот навскидку запустил в гугле cosmic call. Сразу вылезло две ссылки:

Первая:
http://www.daviddarling.info/encyclopedia/E/Encounter2001.html

Читаем:  the company broadcast the names and addresses of 2,000 people who signed up at their website and paid a requisite fee.
Не знаю, сколько взяла себе компания Encounter 2001, но тут на форуме всплывала информация (ее потом стерли модераторы), что за первое полслание в Россию перевели 1 миллион долларов. Весьма приличная сумма в 1999 году вы не находите?

Вторая:
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F21606
Cosmic Сall-2003: зачем стучаться в открытую дверь?

Читаем:
Устроители планировали,..., насытить послание валентинками, письмами и фотографиями всех желающих (кстати, недорого — по $30 с персоны) .
Cosmic Сall-2003, как и предыдущие, осуществляется в основном на частные средства американских граждан. Учитывая, что проект имеет коммерческую основу, можно предположить: «доноры» с недоверием отнеслись к тому факту, что только через 48 тысяч лет (!) их фото и валентинки достигнут выбранных космических объектов.

Да, а по имеющейся информации, детское послание оплачивала мэрия Москвы.
 
Так что народ просто зарабатывал, вкручивая всем про большую науку и мессианскую деятельность  ;D. А если врут в одном, то вполне могут врать и в другом - можно слать любую хрень, или делать вид, что шлешь - никак нельзя проверить (разве что перехватить американским разведспутником на геостационаре) и поэтому никто к ответу не призовет.Единственный риск, что через 48 тысяч лет инопланетяне прилетят на разборки  - куда делись предназначенные им валентинки ;D
« Последнее редактирование: 17 Фев 2008 [01:11:17] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Alex_P

  • Гость
Re: Заметка в "Аргументах и фактах"
« Ответ #16 : 17 Фев 2008 [11:37:21] »
Близкие соображения высказывал А.Л.Зайцев в 1999 г. [9]. Он отмечает специфику передачи информации вовне как бескорыстную и мессианскую деятельность, несущую предполагаемым братьям по разуму благую весть «Вы не одни!» и подчеркивает, что осознание необходимости радиовещания для ВЦ есть признак перехода на качественно новый, более высокий уровень интеллектуального и технологического развития.

Забавно. Вы - наивные.

 Да мы то не наивные. Я несколько лет назад говорил что-то подобное, правда делая упор на жульнический характер программы SETI, за что и заработал пожизненный бан с гвоздями. И вы поберегитесь.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 14 040
  • Рейтинг: +627/-112
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Show only replies by kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Заметка в "Аргументах и фактах"
« Ответ #17 : 17 Фев 2008 [12:23:08] »
Близкие соображения высказывал А.Л.Зайцев в 1999 г. [9]. Он отмечает специфику передачи информации вовне как бескорыстную и мессианскую деятельность, несущую предполагаемым братьям по разуму благую весть «Вы не одни!» и подчеркивает, что осознание необходимости радиовещания для ВЦ есть признак перехода на качественно новый, более высокий уровень интеллектуального и технологического развития.

Забавно. Вы - наивные.

 Да мы то не наивные. Я несколько лет назад говорил что-то подобное, правда делая упор на жульнический характер программы SETI, за что и заработал пожизненный бан с гвоздями. И вы поберегитесь.

Всех не перевешают  >:D. Как говорится, делай, что должен, случится чему суждено. С позиции силы со мной разговаривать бессмысленно. Пусть попробуют сказать, что это офф-топ. Всегда можно завести отдельную тему, так что это только будет способствовать привлечению внимания к этому не совсем приглядному факту.
« Последнее редактирование: 17 Фев 2008 [12:28:01] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 14 040
  • Рейтинг: +627/-112
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Show only replies by kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Заметка в "Аргументах и фактах"
« Ответ #18 : 17 Фев 2008 [12:35:39] »
Ответа-то так пока и нет  ;D
Какого ответа? От алайенов? Скоро хотите. Лет через петьдесят. ;D

Тогда, как можно доказать, что это наука, а не наукообразное шарлатанство? Ответа нет, что и куда послали уже не восстановить. Я имею ввиду, не что планировали и широко рекламировали, а что реально получилось. Подозреваю, что никаких записей самой передачи, уровня сигнала, реального направления куда смотрела антенна в каждый момент передачи, организаторы сознательно не сохранили. Так что сейчас все основывается на принципе веры. Кто-то верит, что все было сделано, как надо, а я - не верю. Доказательств же не сохранилось - что называется концы в воду, то бишь в космос. И это - наука?
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • Рейтинг: +4/-0
    • Show only replies by Critic
Re: Заметка в "Аргументах и фактах"
« Ответ #19 : 17 Фев 2008 [12:36:24] »
Посылать или не посылать? Те, кто визжит, что посылать не надо (так называемые METI-фобы) – либо параноики, которые всего боятся, вплоть до темноты, пауков и муравьёв; либо сродни защитникам всего и вся или протестующим против всего и вся. Причём эти часто имеют очень смутное представление насчёт чего защищают или протестуют. Им на это может и наплевать. Главное – себя показать и тем самым утвердиться, ибо других способов не знают, лишь бы побазарить погромче. Данный случай весьма подходящий. «Во мы какие, о безопасности всех землян печёмся». :(

Подготовка такого послания, прежде всего, нужна самим жителям Земли. Чтобы лучше прочувствовать, что у нас есть действительно ценного, что можно показать и чем поделиться с Другими. Ну и народ хоть немного заинтересуется тем, что может быть в небе, а не только в пыли под ногами. Я присутствовал, когда ребята готовили второе детское послание, видел, как у них горели глаза, когда они выбирали звёзды, к которым отправлять, и обсуждали, что включить в послание. Можно быть уверенным, что эти ребята на всю жизнь сохранят интерес к окружающему миру в самых лучших проявлениях.

По ходу дела: news2000.org.ua – безусловно, истошник весьма авторитетный. Хорошо купился на россказни профессора Гоха о сверхсветовой передаче. Почему Гох до сих пор не нобелевский лауреат? ;D
Don't put too much effort into it.