Собираю Максутова 250 мм

[Jov]

Раздобыл комплект телескопа, сконструированного по расчетам Максутова в 60-х годах прошлого века, изготовленного тогда же, но по трагическим стечениям обстоятельств, никогда не собранного. Начал собирать. Надеюсь на помошь Профессионалов с необходимыми приборами в его юстировке.

[Jov]

Да!!! Похоже, пророчество Максутова сбывается... По легенде, Дмитрий Дмитриевич советовал автору механической части данного телескопа не браться за его сборку. Тот, ясное дело, не послушался. Успел собрать монтировку. Дальше не позволили жизненные обстоятельства.
Вот через сорок лет я взялся доделывать, а помощи-то и нету  
Жалко, если такой аппарат легендарный згинет. Сам Максутов призматические зеркала шлифовал, оптика вся его рукой подписана, ну и всякое такое.....

[ML]

Очень интересная тема, странно, что никто не откликнулся... Эд Тригубов, ты где?  

А можно на фотографии сего чуда глянуть? Весьма любопытно!

[Jov]

Постараюсь состряпать фотки за день-два.

[Денис Никитин]

Ага, действительно интересно!...Особенно интересно, каким образом музейные экспонаты попадают в частные руки?

Да и вообще я смотрю вещи Дмитрия Дмитриевича пошли по рукам. Вот один мой приятель из Штатов пишет:

>At the meeting of the Antique Telescope Society in Denver last September, >Yuri Petrunin (author of S&T article on DDM a few years back & owner of TEC >telescopes), brought some Maksutov materials to our display.  Including a >small notebook that was DDM's workbook for some period of time.

Спрашивается, как эта записная книжка оказалась на руках, да еще вывезена в США, когда ей место в Росии, в музее. Без намеков, интересно просто...

Jov, Вы кстати случайно не в Штатах живете?

[Ed_Trygubov]

Детали изготовленные самим Максутовым? Это интересно, но крайне маловероятно...
И вот почему. Уже во время войны Дмитрий Дмитриевич прикратил практическую работу по оптике. При эвакуации в Йошкар-Олу лаборатория астрооптики (её оборудование) было передано участкам выпускающим продукцию для фронта и ни каких работ, кроме изготовления первого опытного экземпляра 100мм Грегори-Максутова не проводилось. После войны были изготовлены несколько экземпляров 200 мм Максутов- Кассегренов, опытные образцы ТМШ и МТО- 500. Но Дмитрий Дмитриевич уже выступал  чисто в роли конструктора. После серии непрерывных скандалов в ГОИ он перешел в 1952 г. в Пулковскую обсерваторию. Там всё пришлось начинать сначала... И было не до полировки комплектов оптики...
Для интересующихся добавлю, что работа над  биографической книгой о Д.Д. Максутове приближается к завершению (вопросами издания пока не занимался) и появится она в первую очередь на русском.
Что касается подобных антикварных вещей  то я знаю, что существует несколько изделий Максутова. Два параболических  зеркала(д 180 и 140мм лично изготовленные Д.Д.), большой объектив 820 мм который ретушировал Степанов под руководствои Максутова, несколько плоскостей, 140мм Максутов-Кассегрен, 100мм Грегори-Максутов(первый в мире менисковый телескоп) , 200мм коллиматор и несколько приборов в ГОИ. По- моему уже безвозвратно утерян единственный экземпляр140 мм рефлектора Ньютона которые Максутов изготавливал в Одессе в 1929-1930 году.
Лично у меня есть 130 мм объектив изготовленный в лаборатории Максутова где-то в промежутке между 1934-1937 годом, но утверждать, что изготавливал его лично Дмитрий Дмитриевич я не берусь, так как в мастерской работали и другие квалифицированные оптики. Но то, что выходящий контроль выполнил зав. лабораторией это 100%. Хочу его исследовать, но хронически не хватает времени...
Есть еще одна реликвия - логарифмическая линейка на которой Максутов производил свои вычисления, а так же  несколько его личных книг и статей.
Всё вычищено и находится в полной сохранности.

С ув. Эд Тригубов    

[Jov]

По сути заданных мне Teleglassmaker вопросов могу сообщить следующее:
1. Я не живу в Америке.
2. Находящиеся у меня предметы музейными экспонатами никогда не были.
  История такова: В шестидесятые годы ленинградский инженер Владимир Константинович Л. решил построить себе очередной телескоп побольше прежнего. При выборе оптической схемы остановился на Мксутове-Кассегрене. Был Владимир ярко выраженным максималистом и не нашел ничего лучше, как обратиться за помощью к самому Дмитрию Дмитриевичу. Отношения у них сложились хорошие. Д.Д. отротапринтил (По легенде -  в ГОИ. Не знаю, насколько это вероятно для 60-х?) оптическую схему Себя-Кассегрена и помогал Владимиру Константиновичу с оптикой. Главное зеркало и мениск были изготовлены на ЛОМО, комплект окуляров предоставил Дмитрий Дмитриевич (каково их происхождение сказать не могу, но есть среди них подписанные Д.Д.), а вот о диагональных зеркалах (их 2 шнуки) говориться, что их "делал Максутов". Точнее сказать нельзя.
Владимир Константинович изучил оптические ГОСТы и сконструировал механическую часть (используя предоставленые Д.Д. синьки некоторых аналогичных узлов) и изготовил детали на заводе, где работал "за бутылку".
В конце шестидесятых Владимир повредил позвоночник во время борцовского поединка с сильно превосходящим по весу соперником и более тридцати лет провел в постели, изредка с трудом передвигаясь на костылях. Собрать свой  телескоп он уже не смог - помешал массштаб затеянного (вилочная монтировка без треноги весит 40 кг, ....).
Последние годы Владимир Константинович искал, кому доверить осуществление своей мечты, но безуспешно. (Представления о компьютерах и интернете у него не было).
Я познакомился с ним этим летом и обещал ему помощь. Болезнь не дала ему подготовить материалы. Недавно Владимир Константинович умер и его вдова передала мне все сохранившиеся детали и чертежи.

[Jov]

Уважаемый Эд Тригубов!
Спасибо за комментарий. Среди полученных мной чертежей есть несколько листов с подписями Дмитрия Дмитриевича, достойные на мой взгляд музейного хранения. Вот только какого музея? Где найти людей, неравнодушных к наследию Д.Д.? (желательно в России) Не в ГОИ же мне их тащить!

[Денис Никитин]

Спасибо, Jov! Очень интересную историю Вы поведали.

[Jov]

Попытался вставить фотку - а она не прикалывается. Нахожу файл "Обзором", жму на Тэг "Вставить изображение" и ничего.
Хэлпов не нашел  

[Денис Никитин]

Кажется нужно, что бы в названии файла или пути к нему не было русских букв. Самый простой вариант: C:\Maksutov.jpg

[Jov]

Меньше мифов – больше фактов!
Просидел день, разбирая несколько сотен чертежей, прилагавшихся к телескопу.
Пусть поправят меня Историки, но дело видится мне так:
Когда Максутов вернулся в Ленинград из эвакуации мне неизвестно, но уже в первой половине 1944 года были закончены работы по проектированию МТМ1 (Менисковый Телескоп Максутова) с диаметром главного зеркала около 250 мм по системе Макутова-Кассегрена. Насколько можно судить по литературе, изготовлен МТМ1 никогда не был.
Однако, уже в ноябре 1944 года было сформулировано техническое задание на проектирование телескопа МТМ3 (куда делся МТМ2 ?) по той же оптической схеме но с зеркалом 8 дюймов. Этот прибор известен, как МТМ-200. Предназначался он для экспедиционных целей, должен был переноситься в двух чемоданах и выдерживать ужасные условия. Механическая часть во многом повторила МТМ1, но заметно усложнилась система крепления диагонального зеркала. МТМ3 имел компактную вилочную монтировку. Проект был закончен модернизациями не позже1948 года. Как пишет уважаемый Эд Тригубов, несколько экземпляров МТМ3 увидели звездный свет.
В середине 60-х, конструкторская группа ( я полагаю, все в том же ГОИ ), включавшая нач. отдела тов. Зандина, конструктора тов. Демину и др., вернулась к расчетам МТМ1 и на их основании разработала телескоп СП-112 М, полностью повторяющий по конструкции МТМ-200, но с главным зеркалом 252 мм. Монтировка предполагалась также вилочная, но уже стационарная.
О изготовлении живого СП-112 М я ничего не читал и не слышал. Однако, по его аналогу и был изготовлен прибор, который находится у меня в руках. По моим соображениям, некоторые детали были «раздобыты» прямо в ГОИ и предназначались для несостоявшегося СП-112 М. А вот окуляры, которыми я располагаю были изготовлены, вероятно, для МТМ-200 еще до изгнания Дмитрия Дмитриевича из ГОИ.
Основные детали были изготовлены на неком «Металлокомбинате». На чертеже Поворотной опоры цилиндра, например, имеется трогательная надпись: «служит приспособлением для наладки рециркуляции газовых печей цеха ШиП» !!!  Сам понимаю, что для рециркуляции, но почему не покрашено?!  Вот такое вот телескопостроение….

[ML]

Урра! Революция свершилась!    Спасибо Jov, приславшему фотки, которые ему так и не удалось загрузить на сайт - возможно, проблема была в ограничении на размер (фотки пришлось немного ужать). И так - смотрим...

[ML]

смотрим еще...

[ML]

и еще...

[Ed_Trygubov]

Уважаемый Jov!(простите не знаю Вашего имени)
Мне лично было бы интересно взглянуть на чертежи которые имеются у Вас. Вполне устроили бы сканы небольшого разрешения. Если такая возможность имеется просьба ответить на мой E-mail.

С ув. Эд Тригубов

[ML]

А также закинуть их сюда, если получится  

[Jov]

Обрисовался долгострой!
Собрал телескоп вчерне (сами оптические детали на место не ставил). Осталось несколько десятков «лишних деталей» - очевидно, от других приборов. Но главное – обнаружилась недостача деталей нелишних. Недостает много крепежных элементов и полностью отсутствует узел крепления и настройки окуляров. Чертежей недостающих деталей тоже нет, но их можно с большой точностью восстановить по сборочным схемам. Придется повозиться сначала с чертежами, а потом – с токарями. При моей загрузке на работе, времени на это уйдет море…
Обнадеживает, что узлы крепления и юстировки главного зеркала, мениска и зеркала диагонального – в комплекте (за исключением некоторых стандартных болтиков).

По поводу выкладывания чертежей. У меня возникает вопрос о юридической стороне дела. Может кто-то объяснит. Я с удовольствием выложил бы все чертежи (правда, для этого пришлось бы городить отдельный сайт – ведь их там несколько сотен). А что по этому поводу могут подумать в ГОИ? Не является ли открытая публикация чертежей, разработанных в ГОИ (пусть и 60 лет назад) делом подсудным? Или: вот соберу я Его, пристрою в какую-нибудь обсерваторийку (Чахнуть над этим Телескопом, владея им, мне как-то в голову не приходило.), придут это парни из ГОИ и скажут: «Ба!!! Да это же разработанный Нами наш любимый СП-112 М! А подайте его скорее сюда!». А у нас тут теперь – правовое государство, прикиньте! Вроде «посылать» как-то не положено…. Не прятать же Его потом!

[userkc]

Jov
Уверен многим видны Ваши опасения, было бы намного лучше, если б эти чертежи увидели свет,
это даже лучше чем, если б они пылились в музее в любом сейчас или потом.
Считаю, так как эти чертежи связанны с именем Максутова, и, скорее всего, непосредственно им изготовлены,
то отношение коллектива ГОИ к ним на третьем месте после Вас.
Уверен, что ГОИ довольствуется счастьем оттого, что о нем, в связи с Максутовым, упомянули.
ГОИ что бы их вернуть, нужно дойти до состояния, когда они скажут, что Максутов работал у них по разнарядке как оптик.
Уверен, что такого с людьми, которые с ним работали, не произойдет.

[Jov]

1.Работаю над подготовкой первой партии документов к размещению.
Встает ребром вопрос: а где их выкладывать? Это ведь Мегобайты Мегобайтов!

2.Предвидя появление вопросов, сообщаю сразу: продавать описанный Прибор я не собираюсь ни в каком виде. Когда сборка и юстировка будет завершена ( а будет это ох как не скоро) встанет вопрос, где Он будет стоять и кто в Него будет глядеть. (Место предполагается до определенной степени публичное)

А вот - вопросы непосредственно по теме, на которые хотелось бы получить конкретные ответы:

1. Совместимы ли понятия "Любительский" и "Максутов-Кассегрен"?
Существует ли практика сборки "на коленке", т.е. не в оптической лаборатории, таких телескопов? Меня пугал оптик из ЛИТМО, что без Установки, излучающей строго параллельные лучи света, и других хитрых приблуд юстировка такого телескопа НЕВОЗМОЖНА.

2. Существует ли описание Методики юстировки Максутова-Кассегрена?
В идеале - что-то подобное на Сикорука для Ньютона. Но на это я всерьез не расчитываю. А вот может в какой-то хитромудрой книжке, которую можно в Библиотеке Академии Наук подглядеть? Хотя бы последовательность операций и критерии достижения результата узнать. Погрешности допустимые и всякое-такое. Соосность сначала ловить или параллельность?

[Ernest]

Меня пугал оптик из ЛИТМО, что без Установки, излучающей строго параллельные лучи света, и других хитрых приблуд юстировка такого телескопа НЕВОЗМОЖНА

Что за оптик? И какой у него опыт сборки любительских инструментов?
Довольно точная установка мениска относительно зеркала возможна чисто механически без использования полноапертурного колиматора ("Установки, излучающей строго параллельные лучи света"), промежуточная юстировка может быть произведена при помощи подапертурного коллиматора (им может служить 100 мм хорошо отъюстированный телескоп в обратной схеме со светящейся точкой/перекрестьем в фокусе), при финишной юстировке можно обойтись реальными звездами (см. к примеру как Это делают любители)

Соосность сначала ловить или параллельность?

Да... Тяжело вам придется.

А, кстати, расчетные параметры схемы, хотя-бы известны?
Мениск-то от зеркала надо установить на определенном расстоянии.

[Jov]

http://ddmaksutov.narod.ru
 

[edward]

В идеале - что-то подобное на Сикорука для Ньютона. Но на это я всерьез не расчитываю. А вот может в какой-то хитромудрой книжке, которую можно в Библиотеке Академии Наук подглядеть?

Боюсь, одной книжкой дело не ограничится. Чтобы самому все делать, или даже только заказывать, минимальный перечень должен
включать литературу по технологии приборостроения, расчету и конструированию приборов, основам метрологии и стандартизации..

[Jov]

Оптик меня пугал со стажем лет 30. Но собирал он только злые военные секретные приборы.
Огромное спасибо Ernest за ссылку по юстировке. Это именно то, что мне хотелось для начала почитать.

Договорился с добровольцем о помощи в цифровке чертежей. Начнем в начале следующей недели.
Предполагаю сделать снимки с умеренным разрешением на цифровой фотик. А потом, по заявкам трудящихся, сканировать избранные места.
Есть возражения против такой схемы?
Надеюсь, что желающих увидеть все несколько сотен чертежей не найдется , а то я умру, пока всё оцифрую  

В свободное от работы время, я иногда занимаюсь конструировнием и изготовлением нестандартного оборудования и приборов. Надеюсь, что знакомиться с темой юстировки мне можно, пропустив школьные учебники по черчению и т.п. Надеюсь справиться с задачей, хотя и не без помощи профессионалов.

[userkc]

Jov
Могу Вас успокоить, подобные рукописи уж точно никакого отношения к ГОИ или еще кокой либо конторе не имеют. Можете спокойно отстреливаться, если за ними придут люди в погонах, с корочками или в камуфляже. У Вас есть полное человеческое право на это, на мой взгляд.
Представьте себе если б у них тогда с начальником был интернет, и они обменивались идеями в форуме, а еще более естественнее это их непосредственное общение.
Если перечитать форум Звездочета и учесть что еще есть журнал, то уж точно на НИИ может потянуть.

[ML]

Jov,

Вы ведь из Питера - на этом форуме много Ваших земляков (в том числе ответивших в этой теме), которые с радостью помогут Вам "вживую". Может стоит обратиться к ним за помощью? Думаю, что такой проект их заинтересует как любителей астрономии - это же УНИКАЛЬНЫЙ телескоп!!! Они много опытней Вас и могут поделиться своим опытом, плюс надежность и безопасность (что весьма важно) самой сборки во много раз возрастает.

Поглядел на записи рукой Максутова - да, им место в музее!    Кстати, в музее Пулковской обсерватории есть небольшая экспозиция, посвященная Максутову

Да и вообще всю историю этого инструмента и процесс сборки можно было бы потом описать в интересной статье, которую потом опубликовать на одном из любительских сайтов  

[SAY]

Извините, что пинаю труп.
А продолжение этой истории есть? Кто знает?

Решили 250 мм МАК сделать? 

[виктор константинович]

Тема МАК заинтересовала меня давно: я изготовил 2 телескопа по схеме МАК Кассегрен 250 мм и 187 мм ( 1/ 8,5) . Довести такой телескоп до хорошего качества без ретуши при испытании в автоколлимации всей системы невозможно. Но в теме здесь проявились два момента- это авторство и качество оптики. Без сборки схемы для её оценки не обойтись. Доведенного комплекта 250 мм.  руки Д.Д. нигде и он сам не упоминал . Возможно, это - полуфабрикаты одного из вариантов схемы Максутова или уже его соратников. А просто собрать вместе возможно хорошо изготовленные поверхности в хороший телескоп не получиться просто так без схемы и металла, и юстировка в сборе нужна.

[ysdanko]

Вопросы юстировки оптики и в частности менисковых телескопов, конструкция которых была разработана не посредственно Д.Д. Максутовым, хорошо рассмотрены в этом издании. (Кстати здесь приведена конструкция механической части ТМШ. Вечером могу выложить рисунок.)

А.М. Бурбаев
«МЕТОДЫ И СРЕДСТВА
ИСПЫТАНИЙ, КОНТРОЛЯ И ЮСТИРОВКИ
ОПТИЧЕСКИХ ПРИБОРОВ»
Методические указания к лабораторному практикуму
Санкт-Петербург
2007
http://window.edu.ru/window_catalog/redir?id=54412&file=itmo223.pdf (3 М)

[ysdanko]

Добавил рисунок и ссылку на литературу (PDF около 3Мб)

[виктор константинович]

Так теперь автору всё ясно и про сам МАК , и про его юстировку, - наглядно.