A A A A Автор Тема: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ  (Прочитано 139978 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #620 : 23 Ноя 2011 [14:46:06] »
Ну уж если не так припаяли и не испытали - это вопиющее разгильдяйство.

Оффлайн tsn63

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 6
    • Skype - dosieroj
    • Сообщения от tsn63
    • Как должно быть
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #621 : 24 Ноя 2011 [08:30:19] »
Почему кому-то удается установить связь с Ф-Г (Австралия, Европа), а нашим нет?
- Почему птицы летят на юг?
- Потому что пешком туда далеко.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #622 : 24 Ноя 2011 [10:57:54] »
Почему кому-то удается установить связь с Ф-Г (Австралия, Европа), а нашим нет?
"Вопрос, конечно, интересный".
А между тем, несмотря на усилия по восстановлению связи с ФГ, его падение никто не отменял и оно, "по версии американских ученых, произойдет 26 ноября"...
http://www.moscow-post.ru/news/society/spetsialisty_rasshifrovyvajut_telemetriju_fobosa48738/

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #623 : 24 Ноя 2011 [12:00:27] »
Почему кому-то удается установить связь с Ф-Г (Австралия, Европа), а нашим нет?
Такова синхронизация орбиты. Сейчас над Австралией аппарат проходил в освещённой зоне. Работали солнечные батареи и было питание.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #624 : 24 Ноя 2011 [13:04:03] »
"А между тем, несмотря на усилия по восстановлению связи с ФГ, его падение никто не отменял и оно, "по версии американских ученых, произойдет 26 ноября"..."

Ну вот, еще один космический проект профукали... Остается надеяться что хоть в Олимпийских играх нам повезёт...
Как там в песне у Высоцкого: "...Мне же неумение поможет, этот Фишер ни за что не сможет отгадать чем буду я ходить!"

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #625 : 24 Ноя 2011 [13:45:24] »
Гипотеза о дегазации или истечении компонентов топлива, столь красиво поднимающий перигей орбиты МФГ, маловероятна
Да, маловероятна, согласен. Она не объясняет того, почему истечение работает только на поднятие орбиты. По идее, если аппарат жёстко ориентирован по звёздам, истечение на одном полувитке должно поднимать орбиту, а на другом - опускать. (Поднятие орбиты наблюдалось дольше одного витка.) Так что - снимаю версию. Впрочем, это поднимает шансы на спасение аппарата. Если топливо не вытекло, он ещё может быть приведён в "боевое состояние". Если удастся восстановить управление.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #626 : 24 Ноя 2011 [13:46:19] »
по версии американских ученых, произойдет 26 ноября...

 По версии американского военного компутера, это произойдёт 12-го декабря. Утверждения, что объект продержится чуть ли не до марта, основанные на "позитивной динамике"* подъёма перигея, полагаю необоснованными.
На сегодня сообщается о падении в январе-феврале 2012 года:
http://ria.ru/science/20111124/496603482.html

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 606
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Combinator
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #627 : 24 Ноя 2011 [14:22:49] »
Гипотеза о дегазации или истечении компонентов топлива, столь красиво поднимающий перигей орбиты МФГ, маловероятна
Да, маловероятна, согласен. Она не объясняет того, почему истечение работает только на поднятие орбиты. По идее, если аппарат жёстко ориентирован по звёздам, истечение на одном полувитке должно поднимать орбиту, а на другом - опускать. (Поднятие орбиты наблюдалось дольше одного витка.)

В принципе, что-то вроде этого и происходило. Перигей стабильно увеличивался, но апогей стабильно уменьшался. Последние пару дней на каждом витке уменьшаются и перигей и апогей.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #628 : 24 Ноя 2011 [15:50:06] »
Перигей стабильно увеличивался, но апогей стабильно уменьшался.
Тогда версию ещё рано списывать со счетов. Впрочем, посмотрим.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #629 : 24 Ноя 2011 [16:07:01] »
Дим, вот смотри на график Молчана, иллюстрирующий всю эту бучу про движки и крылья:  Но без расшифровки телеметрии всё это из области тирьямпампаций.
Да. Это - само собой разумеется.

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #630 : 24 Ноя 2011 [17:46:51] »
Да, маловероятна, согласен. Она не объясняет того, почему истечение работает только на поднятие орбиты. По идее, если аппарат жёстко ориентирован по звёздам, истечение на одном полувитке должно поднимать орбиту, а на другом - опускать.

Извиняюсь за ламерский вопрос, а изменение массы аппарата из-за утечки топлива или окислителя никак на его орбиту не может влиять?

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 606
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Combinator
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #631 : 24 Ноя 2011 [17:59:32] »
Извиняюсь за ламерский вопрос, а изменение массы аппарата из-за утечки топлива или окислителя никак на его орбиту не может влиять?

Только косвенно, через вторичные эффекты, например, аппарат начинает быстрее терять скорость из за сопротивления верних слоёв атмосферы.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #632 : 24 Ноя 2011 [22:14:39] »
Извиняюсь за ламерский вопрос, а изменение массы аппарата из-за утечки топлива или окислителя никак на его орбиту не может влиять?
Нет. Утечка топлива может давать импульс, но гравитируют все тела одинаково. Вспомните Галилея с "ядром" и "пёрышком".

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #633 : 24 Ноя 2011 [22:15:24] »
Только косвенно, через вторичные эффекты, например, аппарат начинает быстрее терять скорость из за сопротивления верних слоёв атмосферы.
Да. Только в этом смысле: пустой аппарат имеет бОльшую "парусность", чем полный во встречном потоке ионосферы.

Оффлайн tsn63

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 6
    • Skype - dosieroj
    • Сообщения от tsn63
    • Как должно быть
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #634 : 27 Ноя 2011 [17:58:36] »
Если не удаётся установить связь с Ф-Г, то за ним хоть наблюдают?

Только не говорите, что "когда упадёт - узнаешь".
- Почему птицы летят на юг?
- Потому что пешком туда далеко.

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #635 : 27 Ноя 2011 [20:18:06] »
Если не удаётся установить связь с Ф-Г, то за ним хоть наблюдают?

Конечно. И любители в том числе

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #636 : 27 Ноя 2011 [20:19:15] »
пустой аппарат имеет бОльшую "парусность", чем полный во встречном потоке ионосферы.

Т.е. пустой тормозится быстрее?

Оффлайн tsn63

  • *****
  • Сообщений: 690
  • Благодарностей: 6
    • Skype - dosieroj
    • Сообщения от tsn63
    • Как должно быть
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #637 : 27 Ноя 2011 [20:26:22] »
Если не удаётся установить связь с Ф-Г, то за ним хоть наблюдают?

Конечно. И любители в том числе
Там "многа букаф". Скажите в двух словах как он там.
- Почему птицы летят на юг?
- Потому что пешком туда далеко.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #638 : 27 Ноя 2011 [20:39:11] »
Т.е. пустой тормозится быстрее?
Да.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #639 : 28 Ноя 2011 [11:28:42] »
Там "многа букаф". Скажите в двух словах как он там.
Пока летает.