A A A A Автор Тема: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ  (Прочитано 140026 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Звездочёт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 612
  • Благодарностей: 16
  • Trollface рулит.
    • Сообщения от Звездочёт
    • Астрономический сайт "Омега"
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #600 : 11 Ноя 2011 [16:55:31] »
Что слышно про Фобос-грунт? В интернете ничего нет.
Если Вы про то, что он упадёт, то точно не на Москву. 
Рефрактор Сelestron 70/700
Окуляры: 20 мм–35х; 4 мм–175х; 3X Barlow lens (1,25")
Добро пожаловать на Астрофорум "Омега" 8) и Астрономический сайт "Омега" - http://astronom97.narod.ru/ .

Оффлайн Фома

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 1
  • Привет!
    • Сообщения от Фома
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #601 : 11 Ноя 2011 [17:11:37] »
А куда?

Оффлайн Звездочёт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 612
  • Благодарностей: 16
  • Trollface рулит.
    • Сообщения от Звездочёт
    • Астрономический сайт "Омега"
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #602 : 11 Ноя 2011 [17:14:40] »
А куда?
Куда точно он упадёт, это еще не известно ...  :(  Даже не знают точную дату падения ...
 
Цитата
"В этом случае ореол падения - 51 градус северной и южной широты. Это половина Северной и Южной Америки, вся Австралия, вся Африка, половина Евразии. Но Москву он не "тронет", - отметил Лисов.
Рефрактор Сelestron 70/700
Окуляры: 20 мм–35х; 4 мм–175х; 3X Barlow lens (1,25")
Добро пожаловать на Астрофорум "Омега" 8) и Астрономический сайт "Омега" - http://astronom97.narod.ru/ .

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #603 : 18 Ноя 2011 [10:49:27] »
Мнение китайского эксперта:
В случае падения «Фобос» взорвется в атмосфере
Цитата
В случае начала падения межпланетной станции «Фобос-Грунт» находящееся на ней токсичное топливо не будет представлять опасности для Земли, поскольку аппарат взорвется при входе в плотные слои атмосферы, считает эксперт из Китайской академии космических технологий Хань Цзэняо, пишет газета The China Daily.
http://vz.ru/news/2011/11/18/539642.html

Оффлайн Звездочёт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 612
  • Благодарностей: 16
  • Trollface рулит.
    • Сообщения от Звездочёт
    • Астрономический сайт "Омега"
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #604 : 18 Ноя 2011 [13:51:35] »
Мнение китайского эксперта:
В случае падения «Фобос» взорвется в атмосфере
Да это и Поповкин сказал уже давно, что всё сгорит в атмосфере, до Земли ничего не долетит ...  ;) .
Рефрактор Сelestron 70/700
Окуляры: 20 мм–35х; 4 мм–175х; 3X Barlow lens (1,25")
Добро пожаловать на Астрофорум "Омега" 8) и Астрономический сайт "Омега" - http://astronom97.narod.ru/ .

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 855
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #605 : 20 Ноя 2011 [23:08:16] »
Посадочная капсула вполне может долететь...

Оффлайн 1212Lupus

  • *****
  • Сообщений: 3 094
  • Благодарностей: 196
  • Мне стал не очень нравиться этот форум...
    • Сообщения от 1212Lupus
    • http://belastro.net
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #606 : 21 Ноя 2011 [01:36:58] »
Я бы сказал, ОБЯЗАНА долететь, т.к. она должна была возаращаться по баллистической траектрии, без тормозных парашютов (на сколько я знаю).
Радиоастрономы-любители -- объединяемся!


Если утро наступает в три -
Через два часа уже зажгут фонари.
Уже кончился день, а я только встал,
А я только что встал и уже устал.
(с) НОЛЬ

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #607 : 21 Ноя 2011 [14:38:24] »
ОБЯЗАНА долететь
Обязана была бы долететь, если бы летела одна под заданным углом. В данном случае её повредят: нештатный температурный режим и обломки её окружения. Не долетит. Только если совсем всмятку. Привесьте к спускаемому модулю от любого аппарата весь остальной корабль без разделения в беспорядочном вращении - и он сгорит и рассыпется только в путь.
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2011 [15:09:29] от bob »

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #608 : 21 Ноя 2011 [18:08:01] »
Посадочная капсула вполне может долететь...
Не только она...
Земли могут достичь фрагменты двигателей "Фобос-Грунта"
Цитата
После входа станции "Фобос-Грунт" в атмосферу на поверхность Земли могут упасть спускаемый аппарат и некоторые тугоплавкие элементы двигателей, сказал РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
http://ria.ru/science/20111121/494151339.html

Оффлайн Звездочёт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 612
  • Благодарностей: 16
  • Trollface рулит.
    • Сообщения от Звездочёт
    • Астрономический сайт "Омега"
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #609 : 22 Ноя 2011 [13:23:53] »
Ну, раз Ф-Г упадёт, то район падения рассчитают не ранее чем за сутки .
http://ria.ru/science/20111122/494731232.html
 
Время, примерно, с конца декабря до февраля.
http://ria.ru/science/20111122/494737666.html
Рефрактор Сelestron 70/700
Окуляры: 20 мм–35х; 4 мм–175х; 3X Barlow lens (1,25")
Добро пожаловать на Астрофорум "Омега" 8) и Астрономический сайт "Омега" - http://astronom97.narod.ru/ .

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #610 : 22 Ноя 2011 [13:32:23] »
Так спутник сломался окончательно? Его никак нельзя починить и отправить к Марсу???

Оффлайн Звездочёт

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 612
  • Благодарностей: 16
  • Trollface рулит.
    • Сообщения от Звездочёт
    • Астрономический сайт "Омега"
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #611 : 22 Ноя 2011 [13:36:50] »
Так спутник сломался окончательно? Его никак нельзя починить и отправить к Марсу???
К Марсу точно уже не полетит  :( , но если всё починят, то он полетит к Луне. Все остальные вопросы про Ф-Г задавать лучше в этой теме - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43035.0.html  ;)  .
Рефрактор Сelestron 70/700
Окуляры: 20 мм–35х; 4 мм–175х; 3X Barlow lens (1,25")
Добро пожаловать на Астрофорум "Омега" 8) и Астрономический сайт "Омега" - http://astronom97.narod.ru/ .

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #612 : 22 Ноя 2011 [18:03:00] »
Хороший заголовок статьи в Интерфаксе: На чью голову рухнет "Фобос-Грунт".
Так и хочется переименовать: с чьих голов в "Лавке" и Роскосмосе даже волос не упадет. :)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #613 : 22 Ноя 2011 [18:12:01] »
Хороший заголовок статьи в Интерфаксе
Падение спутника - вещь обыденная. Никому "Фобос" не помешает. Недавно грохнулись два ИСЗ потяжелее его раза в два-три - и ничего. Вообще начавшееся поднятие орбиты загадочно. Это может быть только в одном случае: аппарат не находится в беспорядочном вращении, правильно ориентирован, и на нём началось истечение топлива или окислителя через камеру двигателя, но чего-то одного. Иначе бы он ушёл от Земли в случайном направлении - гидразин загорается при контакте с окислителем без свечи. То есть, двигатель "работает", но топливо не горит. Похоже на то, что команда на запуск разгонного блока прошла, но один из каналов (либо топливный, либо окислительный) чем-то перекрыт.
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2011 [18:18:18] от bob »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #614 : 22 Ноя 2011 [18:24:07] »
Прикол будет, если потом самопроизвольно улетит куда-нибудь. Или же в момент падения там что-то изменится и он сам даст импульс на отлёт или ещё куда-нибудь.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #615 : 22 Ноя 2011 [18:27:09] »
Прикол будет, если потом самопроизвольно улетит куда-нибудь. Или же в момент падения там что-то изменится и он сам даст импульс на отлёт или ещё куда-нибудь.
Я говорю: он мог бы самопроизвольно улететь, если бы открылся второй "кран". Вспышка гидразина, двигатель сам собой переходит в рабочий режим, и - всё улетает со второй космической скоростью в случайном направлении. То, что он поднимает орбиту медленно, косвенно указывает на то, что топливо или окислитель вытекают спокойно, без возгорания.

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 606
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Combinator
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #616 : 22 Ноя 2011 [18:50:46] »
Я говорю: он мог бы самопроизвольно улететь, если бы открылся второй "кран". Вспышка гидразина, двигатель сам собой переходит в рабочий режим, и - всё улетает со второй космической скоростью в случайном направлении. То, что он поднимает орбиту медленно, косвенно указывает на то, что топливо или окислитель вытекают спокойно, без возгорания.

Вроде, набор высоты прекратился. По крайней мере, за последние сутки перигей уменьшился где-то на пол километра, апогей тоже продолжает уменьшеться...



Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #617 : 22 Ноя 2011 [18:55:34] »
Вроде, набор высоты прекратился. По крайней мере, за последние сутки перигей уменьшился где-то на пол километра, апогей тоже продолжает уменьшеться...
Значит, всё вытекло. В общем, этот эпизод с маневрированием молчащей АМС косвенно указывает на то, что ориентация сработала и команда на запуск к Марсу прошла. И заела механика подачи либо горючего, либо окислителя. Если бы команда не прошла, АМС бы медленно снижалась за счёт атмосферного трения, и уже упала бы. Если бы команда была отработана, но потом умерла электроника, АМС ушла бы к Марсу, но осталась молчать. Вот этот средний вариант, который осуществился, наводит на мысль о том, что команда прошла, но частично заело железо.

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 15
  • (3-го созыва)
    • Сообщения от Fredagar
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #618 : 22 Ноя 2011 [23:11:30] »
На самом деле всё намного хуже. Её тайно направляют на Кремль. Как раз к выборам. Инфа проверенная.
"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость." Ф. де Ларошфуко

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Снова неуправляемо падает крупный ИСЗ
« Ответ #619 : 23 Ноя 2011 [10:51:08] »
Кстати, моя версия, изложенная выше, кажется, почти верна:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43035.msg1750339.html#msg1750339
Управление разгонным блоком (не механика, а канал её включения был случайно выведен наполовину):
"Только на полигоне обнаружили, что в ПО БКУ перепутана полярность управления рулевых машинок маршевого двигателя. Как оценивали данный момент при заводских испытаниях - непонятно. Поначалу хотели обойтись перепайкой кабелей. В результате было заменено 6 кабелей (на заправленной машине!!!). Но после их замены выяснилось, что сигналы управления по разным каналам идут на одну и ту же рулевую машинку. Тут уж перепайкой и заменой кабеля было не обойтись. Пришлось корректировать ПО, причем последние штрихи в нее вносились уже на полигоне, т.е. на коленке. Естественно, что никаких повторных испытаний не проводилось. "
(Вот в процессе этих манипуляций либо проглядели, что и кабель включения подачи из бака заведён только на один из баков, либо всё перепаяли не туда разом.)
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2011 [10:57:17] от bob »