Астрономия в школе: НЕ запрещена официально

[Пенелопа]

Физика в школе   должна выполнять сразу несколько функций, в том числе и отражать сегоднящнее состояние науки,  поэтому учить по Лансбергу просто преступно. Отдельные места в этому учебнике бесподобны, но в целом он устарел.  Но  и обратное - давать представление о современной физики в виде аргументированных  моделей крайне опасно.  Эти модели не точны, и если об этом не сказано, то школьник будет думать что-нибудь, что атом Бора это квантовая механика.  Это еще опаснее, чем если он ничего не будет знать о КМ.    Другое дело дать азы (без формул), и сказать, кто и как это изучает.

[Самодуров Владимир]

Немного рассказав здесь о конструктивных реализациях этих идей, с которыми за последние годы мне удалось лично познакомить около четверти учителей физики всей России, я был слегка удивлен реакцией достаточно активного отторжения этих усилий некоторыми гостями сайта вместо конструктивного обсуждения. А к грубоватым советам, «как жить», я не привык в дискуссиях вообще.

Не переживайте - это интернет-форум. Здесь на любую, самую разумную точку зрения всегда найдутся спорящие и возражающие. Это не страшно - согласные тоже найдутся, на них и надо ориентироваться.
Кстати, уже не в первый раз встречаюсь с точкой зрения у практиков, условно говоря, звучащей как "на форуме каши не сваришь". Но не все так просто. Просто в живом общении люди довольно быстро находят точки соприкосновения, и - начинают смотреть на проблему вместе, в одном направлении. Виртуальный же форум, напротив, кристаллизует разные точки зрения, и поэтому часто - на первый взгляд, все уходит вхолостую. Но: часть аудитории либо молчаливо соглашается, либо с интересом выслушивает аргументы. Т.е. это все же не только "токовище". 

P.S. Убрал опечатки.

[Касьянов Валерий А.]

Самодуров
Владимир
Очень благодарен Вам за краткий, но необыкновенно интересный и полезный путеводитель по психологическому лабиринту интернет-форума, существено облегчающий адаптацию в нем.

[vasilich]

У нас прекрасный царь и много сволочных бояр, я правильно понял, товарищ Касьянов? Не хочу нарушать устав форума, а то высказался бы!
Россия когда-то это все проходила, жаль, толку мало.
С уважением, Николай.

[anovikov]

Это и есть "развилки". Причём некоторые из них (например выбор школы и поступление в ВУЗ) последующую жизнь определяют очень сильно. Потому что выпускнику школы, который пусть даже совсем чуть-чуть, но всё же не дотянул до одного из университетов-лидеров и учился в, скажем так, ВУЗ-е региональном, "обогнать" любого выпускника университета-лидера будет очень сложно - почти нереально.
Потому что "там" - совсем другие условия, совсем другая атмосфера. Зачастую, то, что в региональном ВУЗ-е добывается огромным трудом самостоятельным изучением литературы из научного фонда (которую и на дом-то могут не дать), в лидирующих университетах может составлять базовый уровень даваемый на лекциях любой специальности факультета.
Потом, конечно, уже устроившись на работу по специальноси и постоянно повышая свою квалификацию, эти "недополученные" знания можно, всё-таки добыть. Но будет потеряно много времени, за которое можно было бы уйти намного вперёд.

Мне кажется, это мысли человека который кроме образования себя и других ничем в жизни никогда не занимался. В реальной жизни от образования зависит исчезающе мало, если человек не занимается и в профессии своей образованием или наукой, конечно. Многие миллиардеры и президенты едва закончили колледж. В наших же условиях, когда образование носит псевдоэлитарный характер и оторвано от действительности я легко допускаю что наличие хорошего формально образования для жизненного успеха (не того что называют "карьерой" - тут определенная польза, видимо будет) вообще вредно.

[Касьянов Валерий А.]

Vasilich
Уважаемый Николай Васильевич!
Я настолько сконцентрирован на конструктивном сохранении и совершенствовании наших лучших традиций в преподавании физики и астрофизики, что, ей богу, не понимаю Ваш раздраженный тон и "эзоповский язык". Они противопоказаны в созидательной дискуссии. Вероятно, все можно выразить своими словами, избегая междометий.

[Quest]

Это и есть "развилки". Причём некоторые из них (например выбор школы и поступление в ВУЗ) последующую жизнь определяют очень сильно. Потому что выпускнику школы, который пусть даже совсем чуть-чуть, но всё же не дотянул до одного из университетов-лидеров и учился в, скажем так, ВУЗ-е региональном, "обогнать" любого выпускника университета-лидера будет очень сложно - почти нереально.
Потому что "там" - совсем другие условия, совсем другая атмосфера. Зачастую, то, что в региональном ВУЗ-е добывается огромным трудом самостоятельным изучением литературы из научного фонда (которую и на дом-то могут не дать), в лидирующих университетах может составлять базовый уровень даваемый на лекциях любой специальности факультета.
Потом, конечно, уже устроившись на работу по специальноси и постоянно повышая свою квалификацию, эти "недополученные" знания можно, всё-таки добыть. Но будет потеряно много времени, за которое можно было бы уйти намного вперёд.

Мне кажется, это мысли человека который кроме образования себя и других ничем в жизни никогда не занимался. В реальной жизни от образования зависит исчезающе мало, если человек не занимается и в профессии своей образованием или наукой, конечно. Многие миллиардеры и президенты едва закончили колледж. В наших же условиях, когда образование носит псевдоэлитарный характер и оторвано от действительности я легко допускаю что наличие хорошего формально образования для жизненного успеха (не того что называют "карьерой" - тут определенная польза, видимо будет) вообще вредно.

В данном случае это действительно всего лишь кажется. К обучению других ни по своему образованию, ни по работе ни отношусь. Хотя, конечно, самообразованием (в смысле поднятия квалификации) стараюсь заниматься. С тем, что от образования в реальной жизни зависит исчезающе мало - не соглашусь. Это смотря как учится и как использовать. Лично мне именно из-за того, что я понимал, что я учу, удалось уже на работе не потерять массу времени.
Так что "пальцем в небо".
Оторванность от от действительности... а об одном и том же ли мы образовании говорим вообще?

[Quest]

У нас прекрасный царь и много сволочных бояр, я правильно понял, товарищ Касьянов? Не хочу нарушать устав форума, а то высказался бы!
Россия когда-то это все проходила, жаль, толку мало.
С уважением, Николай.

Это вы про что?

[Пенелопа]

 Что значит "сохранить лучшее". Формально курс физики включает многое, фактически средний выпускник не знает почти ничего. Если человек захочет заниматься естественными науками   его потом физики научат. Это уже моя задача  .   Но он при этом должен владеть математикой,  и понимать, что такое решение задачи. 
  Если он не будет заниматься естественными науками, у него должно быть в первую очередь  верное представление о современном уровне знаний, представление о методологии физикой - почему это известно, ну и физика, вместе с математикой разовъет у нее логику.
  И вот я не понимаю, почему им при этом нужна хромодинамика. И какой смысл давать подробные ядерные реакции в курсе физики, если при этом огромная часть взрослых людей  не знает, что такое естественный фон, и что он вообще есть.
  Физика в конце концов полезная наука - но опыты в обычной школе редкость. Поэтому физику нельзя потрогать.  Это касается и астрономии, но астрономические опыты требует денег, многие физические опыты требует минимума вложений. Я, конечно говорю вслепую, потому, что не вижу учебника. Но следовать традициям, а не необходимости, это обычно регресс.

[Quest]

Это касается и астрономии, но астрономические опыты требует денег, многие физические опыты требует минимума вложений. Я, конечно говорю вслепую, потому, что не вижу учебника. Но следовать традициям, а не необходимости, это обычно регресс.

Смотря какие астрономические опыты. Измерение высоты звёзд, времени захода и восхода, и многое другое, что также относится к астрономии и что очень интересно, тоже мало чего требует. За исключением внимания, времени и желания конечно.

[Пенелопа]

 время захода -  в какое время суток и где. Это не так уж просто. 

[Quest]

время захода -  в какое время суток и где. Это не так уж просто.

Если для Солнца и Луны - то иной раз достаточно просто на школьную крышу залезть. При условии, конечно, что вокруг нет высотных домов.

[Пенелопа]

Так в школу надо прийти вечером, залезть на крышу  - думаете всегда это можно?

[signing_kettle]

На самом деле физика в плане организации лабораторных работ много более благодарная дисциплина, чем астрономия. Только механических легко доступных пониманию опытов и "экспериментов" может быть поставлено десятки.

А вот при проведении классических астрономических наблюдений школьный учитель обычно сталкивается с массой организационных трудностей. Во-первых, их трудно планировать - облачность все еще не в наших руках. Во-вторых, пока народ на наблюдательную площадку выгонишь (а это хождение толпой через всю школу, переодевание) пол урока пройдет. В-третьих, наблюдательный инструмент один, хорошо - два, а в классе три десятка оболтусов, для которых в подавляющем большинстве эти железки мало интересны, а вот реакция учителя на разбитый объектив может быть весьма забавной. В-четвертых, на сбор детей с целью наблюдений в темное время суток нужно разрешение от родителей, транспорт, развозка по домам и проч. головная боль. И так далее.

Более-менее реальны простейшие наблюдения за тенью от гномона, солнечными часами, при известном энтузиазме учителя - наблюдение пятен на солнечном диске (надо мудрить с проекцией изображения Солнца или его видеофиксацией). Что-то более продвинутое - только в качестве факультатива для более управляемой группы заинтересованных астрономией учеников.

[Quest]

Так в школу надо прийти вечером, залезть на крышу  - думаете всегда это можно?

Так я про то, что не совсем верно следующее.:

... но астрономические опыты требует денег, многие физические опыты требует минимума вложений.

А организационные вопросы - это понятно.

[Пенелопа]

 Так организация  опытов это тоже деньги.

[Quest]

Так организация  опытов это тоже деньги.

Если на приборы - то да. Но их реально можно сделать самим (и так даже интереснее). А вот оснащение класса Физики одними только приборами для изучения того же закона Ома наверное дороже будет. А всякие там лазеры и дифракционные решётки для физической оптики? Да и ещё много всякой всячины.

А засекать точку захода можно вообще без учителя. И даже без школьной крыши.

[Пенелопа]

 Да я не говорю о дифракционных решетках   - банки из под пива (лимонада  ), стаканчики из под йогурта, яйца, соленые огурцы, вода, молоко, фонарик.

[Alexey Klimanovich]

 А между тем ВОТ ЧТО   :
http://www.astronet.ru/db/msg/1227512

Вот так вот. Теперь есть основания надеятся, что справедливость восторжествует.

[art-xrom]

А между тем ВОТ ЧТО   :
http://www.astronet.ru/db/msg/1227512

Вот так вот. Теперь есть основания надеятся, что справедливость восторжествует.

Как можно проводить Астрономические Олимпиады без самого предмета? И как люди будут поступать, например, на кафедру астрономии, не зная простейших вещей, ведь не всегда самообразование может восполнить пробелы в знаниях.