Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Календарь Майя и парад планет  (Прочитано 60615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 141
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by DJ.
Календарь Майя и парад планет
« : 12 Янв 2008 [23:31:09] »
Прикалывались вообщем тут над очередными предсказаниями конца света. Упомянули, как всегда, популярный 2012 год связанный с календарем Майя. Кто-то сказал, про парад планет в этом году аккурат с окончанием очередного цикла в календаре Майя. Спросили у меня - мол что про парад можешь сказать? А я таковым парадом и не интересовался до сих пор...

Ну решил глянуть у гугл по поводу хотя бы точных дат парада и нашел что везде вещают про 21 декабря 2012 года. Впомнил про насовский симулятор на котором недавно смотрел орбиту астероида летящего к Марсу, вот он:

http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=2007+WD5&orb=1

Ну и загнал туда эту дату и посмотрел на расположение планет... и нифига - никакого парада и в помине нет. Да еще писалось про парад лишь четырех планет нашей Солнечной Системы: Сатурна, Юпитера, Марса и Земли.

Добавлялось так же какая-то ахинея про одновременные парады в других звездных системах:

Цитировать
Чем же отличается парад планет 21 декабря 2012 года от предыдущих ? Дело в том, что в этот день выстроятся в линию не только планеты солнечной системы, но и планеты других звездных систем, образуя линию от центра галактики.


Ну последнее счел бредом и не обратил внимания. Интересно было про наш парад - не могут же так нагло врать, раз пишут, значит его уже высчитали, а выходит вот что:



Ну и где тут парад? Или этот насовский симулятор врет?

Вообщем говорю народу, что фигня все это - даже про парад наврали... и тут случайно натыкаюсь вот на такое:

Цитировать
Большинство ученых предполагает, что календарь цивилиации Майа (напомню, они предсказывают конец света в декабре 2012 года), начинает свое исчисление с 13 августа 3114 года до нашей эры.
Но также есть и другая группа ученых, которая утверждает что их календарь начался раньше - 25 декабря 3117 года.
Можно предположить что конец света по календарям Майя приходится не на декабрь 2012 года, а уже на апрель 2010.

Именно в это же время начинается времяисчисление Древнеегипетского Календаря.

Боб Баст из Австралии, занимающийся изучением вопроса конца света в 2012 году говорит:

"Я не большой поклонник всяческих теорий, которые исписаны на многих страницах с доказательствами, поэтому в вкратце это можно объяснить так:

Возможно Майя считали день более долгим, чем думаем мы сейчас. Когда теперь ученые подсчитали возможно правильно дату начала календаря, она совпала с началом Древнеегипетского - 25 декабря 3117 года до нашей эры.

Не вдаваясь в подробности решил глянуть на счет парада на эту дату - парада не состоялось, но было чуство, что он близко... покрутил с шагом в 10 дней и вот на что нарвался:



Т.е. там даже и Венера почти попадает (еще неизвестно какая у этого насовского симулятора точность?). Также крутил все вокруг 2011-2013 годов - там намеков на парад и его возникновение вообще нету.

Но конец июля не совпадает с апрелем 2010... дай думаю сам пересчитаю...

Так вот если взять промежуток между 25 декабря 3117 года и 13 августа 3114 (оба до н.э.), то получим на скорую руку 2 года 4 месяца и 19 дней (с днями не совсем уверен, так как не понятно считать ли крайние даты).

Теперь отнимаем от 21 декабря 2012 года эти самые 2 года 4 месяца и около 20 дней и что получаем? 2010 год, Август месяц и еще минус дней 20... т.е. как раз попадаем на конец июля - начало августа!  :o Просто журналюги писавшие статью об апреле 2010 года не точно посчитали?

Более того, если картинку еще более расширить, то...



Так что думайте что хотите, на счет конца света не знаю, но имхо, календарь Майя вполне может зананчиваться в конце июля 2010 года, а не в популярном 2012 году :)

---

А вы что по этому поводу думаете? И главное - как и где более точно можно поглядеть по поводу предстоящих парадов планет? Какие есть симуляторы это отображающие?

---

---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн blackhaz

  • *****
  • Сообщений: 2 486
  • Рейтинг: +46/-2
  • Максим
    • Show only replies by blackhaz
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #1 : 12 Янв 2008 [23:49:36] »
1) А что такое "парад планет"?
2) Отуда смотрим на планеты Майя не говорили? С Земли? С Солнца? IMHO лучше попробовать этот симулятор: http://space.jpl.nasa.gov/
Просто установить чтобы показал все 120 градусов, ну и as seen from Earth или другое тело, как рекомендовали предки.  :)

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 165
  • Рейтинг: +46/-6
  • Михаил
    • Show only replies by Parfen
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #2 : 12 Янв 2008 [23:52:02] »
Их календарь не предсказывает конец света, а просто-напросто заканчивает свой очередной цикл.
Точно также как юлианский имеет цикл 4 года по поправкам и 128 лет по накоплению расхождения в одни сутки, или григорианский 4 и 400 по поправкам и 3323 лет по расхождению.
Но 21 декабря 2012 года я все-таки подниму бокал за начало нового цикла календаря майя  :)

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 141
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by DJ.
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #3 : 12 Янв 2008 [23:59:21] »
Их календарь не предсказывает конец света, а просто-напросто заканчивает свой очередной цикл.
Точно также как юлианский имеет цикл 4 года по поправкам и 128 лет по накоплению расхождения в одни сутки, или григорианский 4 и 400 по поправкам и 3323 лет по расхождению.
Но 21 декабря 2012 года я все-таки подниму бокал за начало нового цикла календаря майя  :)

Цивилизация индейцев Майя является большой загадкой для современных учёных. Во времена завоевания Юкатана конкистадорами были уничтожены почти все письменные источники цивилизации Майя.

До наших дней сохранилось совсем немного источников, способных поведать нам откуда появилась цивилизация Майя, что же послужило причиной упадка этой процветающей цивилизации и кто же дал индейцам Майя знания о Космосе и о будущем?

Величайшим изобретением индейцев Майя был календарь.



В основу календаря майя была положена мифическая начальная дата - 13 августа 3113 года до нашей эры. От нее-то путем простого отсчета количества прошедших дней и велось летосчисление. Между прочим, и мы пользуемся мифической датой "рождения Христа" для своего летосчисления.

Календарь майя, несмотря на свою древность, удивительно точен. По современным расчетам, продолжительность солнечного года составляет 365,2422 дня. Майя вычислили значение в 365,2420 дня. Разница - всего в две десятитысячные. Для составления столь точного календаря, по мнению ученых, потребовалось бы наблюдать и записывать движения планет на протяжении приблизительно десяти тысяч лет.
Откуда в то время были получены навыки столь точных рассчётов? Если верить календарю 
Майя, в котором время разделено на циклы, окончание нашего цикла придётся на 21 декабря 2012 года. По легендам Майя, каждый цикл завершается практически полным уничтожением цивилизации, жившей в этом цикле.

Согласно подсчетам ученых, "Пятое Солнце" началось 13 августа 3113 года до нашей эры. Почему именно тогда? С каким событием это было связано? Никто не знает. Равно как неизвестно, откуда у древних майя вообще взялась их изощренная система счисления ходя времени и деления его на циклы. Тем не менее современные люди верят, что смысл тут был. И вовсю пророчествуют. Предрекают катаклизмы, которые ознаменуют начало следующего Великого цикла календаря майя - "Шестой Эпохи Сотворения", или "Шестого Солнца".

Жрецы майя говорили, что с момента сотворения рода людского минуло уже четыре цикла, или "Солнца". Сменились четыре человеческие расы, которые погибли во время великих катаклизмов. И лишь немногие люди остались в живых, поведав о том, что произошло.

"Первое Солнце" длилось 4008 лет и было разрушено землетрясениями. "Второе Солнце" длилось 4010 лет и было уничтожено ураганами. "Третье Солнце" длилось 4081 год и пало под огненным дождем, пролившимся из кратеров огромных вулканов. "Четвертое Солнце" (5026 лет) уничтожил потоп.

Сейчас мы живем в последний катун Пятой Эпохи Сотворения, или "Пятого Солнца". Оно известно еще и как "Солнце Движения". Майя полагали, что по завершении нынешнего, 5126-летнего цикла произойдет некое движение Земли, что повлечёт за собой уничтожение нашей цивилизации.

---

http://news.rin.ru/news///150644/

---

Хотя я собтсвенно не про конец света то и говорю (это просто большинству масс это событие интересно в связи с тем что с ним и конец света связывают :)). Мне больше про сам календарь и парад планет интересно :)
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 141
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by DJ.
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #4 : 13 Янв 2008 [00:02:47] »
1) А что такое "парад планет"?


Это когда планеты "выстраиваются" в одну линию.



За ссылку спасибо - щас поизучаю :)

-
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн blackhaz

  • *****
  • Сообщений: 2 486
  • Рейтинг: +46/-2
  • Максим
    • Show only replies by blackhaz
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #5 : 13 Янв 2008 [00:12:47] »
С потопом это они здорово конечно.. Не, ну а вдруг, а? Кто их знает этих Майа.
Интересно если хотя бы 3 планеты будут хотя бы в градусе-двух друг от друга - это можно считать парадом? В линию как-то аж не верится, что такое возможно. Вот такое определение ещё нашёл:

"Видимым парадом планет называется планетная конфигурация, когда пять ярких планет Солнечной системы (Меркурий, Венера, Марс, Юпитер и Сатурн) в своем движении по небосводу подходят друг к другу на близкое расстояние и становятся видны в одно время в небольшом секторе (10 - 40 градусов) неба." http://space.rin.ru/articles/html/228.html

Ну и ещё оттуда же:

"Так, например, замечательный парад из 4 ярких планет в середине мая 2011 года, когда планеты соберутся в секторе 7 градусов(!), можно будет наблюдать в экваториальных областях и южном полушарии Земли, а для жителей средних широт северного полушария парад практически не будет виден, т.к. планеты будут восходить одновременно с Солнцем."

Так что, всё, гоплык? Время беспорядочно совокупляться и жрать наркотики?

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 141
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by DJ.
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #6 : 13 Янв 2008 [00:13:10] »
IMHO лучше попробовать этот симулятор: http://space.jpl.nasa.gov/
Просто установить чтобы показал все 120 градусов, ну и as seen from Earth или другое тело, как рекомендовали предки.  :)


Показывает то же самое - 21 декабря 2012 года про которое трубят все журналюги, никакого парада - полный бардак, а вот 31 июля 2010 (которое я высчитал согласно поправкам ученых!) поставил, так:



Поставил смотреть от Солнца и поле в 5 градусов (при 120 почему-то все жутко мелко - он тогда все объекты вместе со станциями улетевшими невесть куда показывает :))
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

AlAn

  • Гость
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #7 : 13 Янв 2008 [00:14:19] »
Блажен кто верует... ;)

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 165
  • Рейтинг: +46/-6
  • Михаил
    • Show only replies by Parfen
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #8 : 13 Янв 2008 [00:17:47] »
По легендам Майя, каждый цикл завершается практически полным уничтожением цивилизации, жившей в этом цикле.
Ну так и конца 4-летнего цикла в 21-ом веке многие опасаются - високосный год!  :)
Про 2000-ый (400 летний цикл) я вообще молчу  ;D
А в остальном согласен - майя были очень интересной цивилизацией. Вообще, все древние американские цивилизации очень увлекались астрономией и математикой. Первоклассный календарь - один из результатов.

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 141
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by DJ.
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #9 : 13 Янв 2008 [00:21:03] »
А вот вместе с Ураном :)

---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 141
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by DJ.
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #10 : 13 Янв 2008 [00:31:13] »
С потопом это они здорово конечно.. Не, ну а вдруг, а? Кто их знает этих Майа.
Интересно если хотя бы 3 планеты будут хотя бы в градусе-двух друг от друга - это можно считать парадом? В линию как-то аж не верится, что такое возможно. Вот такое определение ещё нашёл:

"Видимым парадом планет называется планетная конфигурация, когда пять ярких планет Солнечной системы (Меркурий, Венера, Марс, Юпитер и Сатурн) в своем движении по небосводу подходят друг к другу на близкое расстояние и становятся видны в одно время в небольшом секторе (10 - 40 градусов) неба." http://space.rin.ru/articles/html/228.html

Ну и ещё оттуда же:

"Так, например, замечательный парад из 4 ярких планет в середине мая 2011 года, когда планеты соберутся в секторе 7 градусов(!), можно будет наблюдать в экваториальных областях и южном полушарии Земли, а для жителей средних широт северного полушария парад практически не будет виден, т.к. планеты будут восходить одновременно с Солнцем."

Так что, всё, гоплык? Время беспорядочно совокупляться и жрать наркотики?

Мне этот симулятор что вы дали с Земли показывает то же самое, что и с Солнца :) Вернее он ни с того ни с другого показывает, а как-бы если просто смотреть сверху на плоскость эклиптики. Это наверное потому что всю Солнечную Систему хочу видеть. А с Земли или Солнца или еще чего указывать - это если конкретный объект.

По поводу вашего, что надо смотреть с Земли поэтому проверить никак :( Только если планетарием. Но непонятно почему с Земли? Только потому что Майя так видели? А может они могли расчитывать положения планет в системе и представлять себе именно как они расположены в плоскости эклиптики. По-моему так разумнее при составлении таких календарей. Ибо как оно с Земли видно еще ведь имеет значение и с какой точки Земли. Так что смотреть с Земли при расчетах календарей не совсем по-моему уместно. Я представлял себе парад планет именно если на все это как-бы сверху смотреть, что они в одну линию встанут (наверное примерно, но все же... ведь даже в плоскости эклиптики они не все точно в плоскости вертятся, так что уже поэтому не могут с геометрической точностью на линии быть). А так... на линию чуть ли не шесть планет вписывается в конце июля 2010, тогда как про 21.12.2012 пишут лишь о четырех: Сатурн, Юпитер, Марс, Земля (и то даже этого не видно, если смотреть как я выше показал).
« Последнее редактирование: 13 Янв 2008 [00:33:21] от DJ. »
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн blackhaz

  • *****
  • Сообщений: 2 486
  • Рейтинг: +46/-2
  • Максим
    • Show only replies by blackhaz
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #11 : 13 Янв 2008 [00:40:30] »
Хм.. Хорошо. Парад состоялся. Я тут погуглил и нигде не могу найти публикацию, где ясно даётся перевод каких либо древних рукописей на предмет конца света. Куча нью-эйджа везде, а вот что-то более-менее научное найти не могу.

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 165
  • Рейтинг: +46/-6
  • Михаил
    • Show only replies by Parfen
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #12 : 13 Янв 2008 [00:50:58] »
А какой смысл искать другую дату? Ведь их сверхточный календарь дает 21.12.2012 ?

Оффлайн blackhaz

  • *****
  • Сообщений: 2 486
  • Рейтинг: +46/-2
  • Максим
    • Show only replies by blackhaz
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #13 : 13 Янв 2008 [00:57:09] »
Вот ещё инфо можно попробовать:

http://alignment2012.com/openletter.htm

"..as its primary thesis, that the Maya intended 2012 to mark the rare alignment of the solstice sun with the band of the Milky Way. In astronomical terms, this is the alignment of the solstice meridian with the Galactic equator—an astronomical fact."

К сожалению мои познания не включают то, что описано выше.

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 141
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by DJ.
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #14 : 13 Янв 2008 [00:57:56] »
Хм.. Хорошо. Парад состоялся. Я тут погуглил и нигде не могу найти публикацию, где ясно даётся перевод каких либо древних рукописей на предмет конца света. Куча нью-эйджа везде, а вот что-то более-менее научное найти не могу.

Да плевать на конец света, давайте про календарь и парад :)

Я вот глянул в планетарий, хотя понятно было и так, что он ничего не покажет, по поводу вида с Земли.

21.12.2012 даже если поглядеть на мою самую первую картинку, видно что не может быть никакого парада даже с Земли - там ведь полный бардак - Сатурн в одной стороне, Юпитер совсем в противоположной, а Марс вообщем где-то сбоку... планетарий так и показал. Так какой там нафик парад - ни по одному из определений не может быть парада. А тем временем журналюги уверены что парад будет этого числа, так как цикл в календаре Майя в этот день заканчивается (если считать по "непроверенным" данным).

31.7.2010 планеты на линии, но с Земли будет тоже Уран с Юпитером рядышком с одной стороны, Марс с Сатурном рядышком с другой и чуть поодаль от них Венера (все таки в линию она не вписывается - немного убегает, НАСА право!). Но пять планет как раз имеем.

Теперь май 2011 - планетарий не глядел, но вот что НАСА кажет:



Т.е. уже по этой картинке видно, что если смотреть с Земли то Меркурий, Венера, Марс и Юпитер будут кучковаться примерно в одном месте, так они примено на линии лежат. Но если подальше отойти, то другие планеты уже сильно выбиваются:



Сатурн вообще с другой стороны (и в сторонке), а ведь его всегда в парад включают и вы в своем определении писали, что в параде он участвовать должен :)

Так какое определение парада более верное - вообще в линию в плоскости эклиптики или чтоб еще и с Земли всех видно было в одном месте (т.е. по сути по одну сторону от Земли, что по идее не может иметь никакого значения). Кстати, где-то слышал про конец календаря Майя и в 2011 году.

Одно ясно 2012 - это чушь (несмотря на популярность именно этой версии у журналистов и общественности, вроде как на ошибочных подсчетах полученную). А вот 2010 или 2011? По-моему 2010 выглядит гораздо убедительней и сходятся там не только парад планет (более массивный и с участием всех главных участников, вот только что не все по одну сторону от Земли), но и сами даты.
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 141
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by DJ.
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #15 : 13 Янв 2008 [01:02:25] »
А какой смысл искать другую дату? Ведь их сверхточный календарь дает 21.12.2012 ?

Это мы так думаем (т.е. мы внесли ошибку!), но если почитаете что я написал выше, то выходит, что эта дата - фуфло. БОлее реальная дата: конец июля 2010! Парад планет это подтверждает. А вот 21.12.2012 нет никакого парада ВООБЩЕ!!! Откуда тогда его выкопали, если даже никто не удосужился проверить намечается такое астрономическое событие или нет? Видать были сведения что конец календаря приходится на парад планет, но никто не удосужился даже проверить будет парад или нет по современным сведениям (а его НЕ БУДЕТ). Зато независимые исследования говорят что календарь Майя должен начинаться тогда же когда и египетский - на 2 с лишним года раньше... проверяем эту дату и точно - практически с точностью до дня в это время величайший парад планет!!! Значит 31.7.2010 более верная дата?
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 165
  • Рейтинг: +46/-6
  • Михаил
    • Show only replies by Parfen
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #16 : 13 Янв 2008 [01:04:39] »
Да плевать на конец света, давайте про календарь и парад :)
Но при чем здесь парад? Календарь дает дату 21.12.2012 по причине окончания его математического цикла, а не по причине парада планет.
Не нужно искать в этой дате астрономический смысл - его там нет.

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 141
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by DJ.
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #17 : 13 Янв 2008 [01:06:18] »
Вот ещё инфо можно попробовать:

http://alignment2012.com/openletter.htm

"..as its primary thesis, that the Maya intended 2012 to mark the rare alignment of the solstice sun with the band of the Milky Way. In astronomical terms, this is the alignment of the solstice meridian with the Galactic equator—an astronomical fact."

К сожалению мои познания не включают то, что описано выше.

Судя по всему - это что-то из этой серии:

Цитировать
Чем же отличается парад планет 21 декабря 2012 года от предыдущих ? Дело в том, что в этот день выстроятся в линию не только планеты солнечной системы, но и планеты других звездных систем, образуя линию от центра галактики.

Что за линия от центра галактики и как это проверить астрономически?
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 165
  • Рейтинг: +46/-6
  • Михаил
    • Show only replies by Parfen
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #18 : 13 Янв 2008 [01:09:32] »
Дело в том, что в этот день выстроятся в линию не только планеты солнечной системы, но и планеты других звездных систем, образуя линию от центра галактики.
В приведенной Вами цитате - чушь полная, обыкновенная, не знаю как сказать на латыни  ;D

Оффлайн DJ.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 141
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by DJ.
Re: Календарь Майя и парад планет
« Ответ #19 : 13 Янв 2008 [01:09:48] »
Да плевать на конец света, давайте про календарь и парад :)
Но при чем здесь парад? Календарь дает дату 21.12.2012 по причине окончания его математического цикла, а не по причине парада планет.
Не нужно искать в этой дате астрономический смысл - его там нет.

"Большинство ученых предполагает, что календарь цивилиации Майа, начинает свое исчисление с 13 августа 3114 года до нашей эры.
Но также есть и другая группа ученых, которая утверждает что их календарь начался раньше - 25 декабря 3117 года.

...

Возможно Майя считали день более долгим, чем думаем мы сейчас. Когда теперь ученые подсчитали возможно правильно дату начала календаря, она совпала с началом Древнеегипетского - 25 декабря 3117 года до нашей эры."

---

Если календарь начинается раньше, а до этого мы ошибались (именно мы, когда сопостовляли их календарь с нашим, а не они (майя)!!), то все сходится и астрономически ;)
Кстати, как они по вашему составили календарь - я читал, что именно на основе астрономических наблюдений!
« Последнее редактирование: 13 Янв 2008 [01:12:47] от DJ. »
---

90/600 APO Triplet; Meade LXD75 mount.