Про искатели полюса

[Alegor]

Здравствуйте уважаемые ЛА вот хочу задать вам (может быть тупой вопрос) какой принцып работы искателя полюса? и зачем он надо? ведь можно настроится и  по полярной звезде

[NKV]

Полярная звезда находится немного не на оси, и к тому-же постепенно смещается.

[Hornet]

Здравствуйте уважаемые ЛА вот хочу задать вам (может быть тупой вопрос) какой принцып работы искателя полюса? и зачем он надо? ведь можно настроится и  по полярной звезде

Для визуала достаточно выставить полярную ось приблизительно , просто "загнав" Полярную в отверстие для искателя полюса .
Для астрофото с длительными выдержками нужно выставить полярную ось точно , насколько это возможно . Это было-бы просто , будь Полярная точно на полюсе . Но она находится на некотором угловом расстоянии от полюса и участвует во вращении неба , т.е. на протяжении суток делает полный круг вокруг Оси мира . Для точной установки полярной оси в искателе полюса есть спец. сетка , по которой можно настроится на полюс в любой момент времени .
Кстати , сетка искателя имеет разметку и для северного , и для южного полушария .

[Alegor]

Cпасибо вам за ети ответы теперь я понял для чего нужен искатель полюса

[serega2007]

            сетка искателя имеет разметку и для северного , и для южного полушария       
   Да , но там инструкция написана только для Харькова .
                   NKV ! Спасибо за картинку !                   Серега .

[Hornet]

Да , но там инструкция написана только для Харькова .

Как это понимать ? 

[SAY]

Здравствуйте уважаемые ЛА вот хочу задать вам (может быть тупой вопрос) какой принцып работы искателя полюса? и зачем он надо? ведь можно настроится и  по полярной звезде

Для визуала достаточно выставить полярную ось приблизительно , просто "загнав" Полярную в отверстие для искателя полюса .
Для астрофото с длительными выдержками нужно выставить полярную ось точно , насколько это возможно . Это было-бы просто , будь Полярная точно на полюсе . Но она находится на некотором угловом расстоянии от полюса и участвует во вращении неба , т.е. на протяжении суток делает полный круг вокруг Оси мира . Для точной установки полярной оси в искателе полюса есть спец. сетка , по которой можно настроится на полюс в любой момент времени .
Кстати , сетка искателя имеет разметку и для северного , и для южного полушария .

И для визуала лучше настроиться по полярному искателю. Тем более, что эта процедура занимает не много времени. Все-таки удаление Полярной от Полюса составляет более 40 угл. минут.

[serega2007]

Да , но там инструкция написана только для Харькова .

Как это понимать ? 

     Чтобы весело было .                         Серега .

[SergeiS]

и зачем он надо?

чтобы все равно не помочь скорректировать на атмосферную рефракцию. 

[NKV]

и зачем он надо?

чтобы все равно не помочь скорректировать на атмосферную рефракцию. 

Вот где собака порылась! А я бумал искатель криво сидит. Век живи - век учись! Спасибо!
Вывод: искатель - искателем, а без дополнительных ухищьрений длинной выдержки без смаза не получить.

[Владимир Николаевич]

и зачем он надо?

чтобы все равно не помочь скорректировать на атмосферную рефракцию. 

Вот где собака порылась! А я бумал искатель криво сидит. Век живи - век учись! Спасибо!
Вывод: искатель - искателем, а без дополнительных ухищьрений длинной выдержки без смаза не получить.

Собака порылась в том, что при любой точности искателя полюса, для фото это только первый этап и необходимо довыставить ось "методом дрейфа"

[serega2007]

Вот где собака порылась!            Нет , там только медведи .
          1 Проверять по искателю вторично после установки оборудования . Да и после работы можно глянуть .
          2 Снимать вблизи меридиана . Точно на нем действие рефракции и Полярной и снимаемого об,екта строго нулевое .
          3 На современных выдержках точность выставления полярной оси не должна заметно сказываться даже при установке той , что позволяет искатель полюса т.е.неск. десятков секунд дуги . Стационарную монтировку , хотябы для очистки совести , надо выставлять по нулям самим телескопом с сильным увеличении с крестом в окуляре .
          4 Особо продвинутые умышлено вводят погрешность в установку , чтобы при гидировании пришлось слегка подкручивать ось склонения только в одну сторону .
   И еще : оказывается в инструкции сказано , как установить монтировку в Хмельницком , а не только в Харькове . Остальные пролетают .                                           Серега .

[Владимир Николаевич]

Вот где собака порылась!            Нет , там только медведи .
                    3.       даже при установке той , что позволяет искатель полюса т.е.неск. десятков секунд дуги .                                            Серега .

Ссылочку на Вашу уверенность плиз?
Измерения наших любителей дают точность установки с искателем полюса в самом лучшем случае 5-10'. А Вы всего лишь о десятках секунд.

[serega2007]

            Владимир Николаевич ! Тут арифметика . Против ее не попрешь . Если на глаз можно выставить кружечек под полярную с точностью в минуту , да еще поделить на увеличение искателя - вот и получим десяток секунд . Только надо " необлиповать " эту точность мягким грунтом или последующей навеской оборудования .                            Серега .

[signing_kettle]

Тут арифметика. Против ее не попрешь.

Против нее конечно ни как! Только тут не учтены несколько немаловажных моментов. Сетка в искателе полюса не святым духом укреплена - у нее есть ошибки установки. Так же как есть ошибка в совмещении оси искателя и полярной оси. Одна минута - это точность совмещения изображения звезды с бисектором, риски искателя полюса далеки от точности бисектора. Кроме радиальной составляющей есть еще тангенциальная - которая на порядок хуже (надо откладывать по радиальной шкале). Фокусное расстояние объектива искателя это величина с погрешностью изготовления процентов в 5, то есть масштаб сетки и изображения может различаться на эти 5 процентов ( что само по себе дает ошибку в 1-2 минуты). Далее следовало бы учесть параллакс и так далее...

[Владимир Николаевич]

            Владимир Николаевич ! Тут арифметика . Против ее не попрешь . Если на глаз можно выставить кружечек под полярную с точностью в минуту , да еще поделить на увеличение искателя - вот и получим десяток секунд . Только надо " необлиповать " эту точность мягким грунтом или последующей навеской оборудования .                            Серега .

Годами тремя раньше Игорь Нестеренко проводил специальные измерения по точности выставления полярной оси с помощью искателя полюса на разных монтировках.
Где то раньше была тема. Арифметика не поперла!

[serega2007]

                  В Стране Славного Пулково все эти огрехи можно вычерпать и погрешность установки будет определяться только способностью глаза .
                 Более сложный вопрос ( разумеется не для Пулково ) о влиянии точности установки на качество фото можно решить только имея большую круглую голову ,  соответствующее образование и пространственное воображение .                                     Серега .

[SAY]

Тут арифметика. Против ее не попрешь.

Против нее конечно ни как! Только тут не учтены несколько немаловажных моментов. Сетка в искателе полюса не святым духом укреплена - у нее есть ошибки установки. Так же как есть ошибка в совмещении оси искателя и полярной оси. Одна минута - это точность совмещения изображения звезды с бисектором, риски искателя полюса далеки от точности бисектора. Кроме радиальной составляющей есть еще тангенциальная - которая на порядок хуже (надо откладывать по радиальной шкале). Фокусное расстояние объектива искателя это величина с погрешностью изготовления процентов в 5, то есть масштаб сетки и изображения может различаться на эти 5 процентов ( что само по себе дает ошибку в 1-2 минуты). Далее следовало бы учесть параллакс и так далее...

Остается только загадкой, как некоторые на западе умудряются после выставки GP-DX по полярному искателю снимать с выдержкой до 1,5 минут без автогида и при этом качество снимков получается не хуже, чем с автогидом.
Дословно из технического описания фирмы "Викзен" по полярному искателю 6х20, 8 град.: "2 аrc. second alignment accuracy".
В кружке для Полярной имеются дополнитльные микрометки дрейфа Полярной через промежутки в 5 лет (по крайней мере в моей монтировке 2003 г.в.).

[signing_kettle]

Дословно из технического описания фирмы "Викзен" по полярному искателю 6х20, 8 град.: "2 аrc. second alignment accuracy"

Во-первых, есть разница между ошибкой наведения полярной оси на полюс мира и точностью сопровождения (это просто две очень разные вещи - ошибка с положением оси в 10 минут может дать ошибку сопровождения менее секунды). А во-вторых, ну как же виксену себя на своем сайте и не похвалить!?

[SAY]

Дословно из технического описания фирмы "Викзен" по полярному искателю 6х20, 8 град.: "2 аrc. second alignment accuracy"

Во-первых, есть разница между ошибкой наведения полярной оси на полюс мира и точностью сопровождения (это просто две очень разные вещи - ошибка с положением оси в 10 минут может дать ошибку сопровождения менее секунды). А во-вторых, ну как же виксену себя на своем сайте и не похвалить!?

Речь о "alignment accuracy". Как она влияет на ошибку сопровождения, это уже другой вопрос. Кажется на соседнем форуме где-то с год назад была обширная дискуссия на эту тему (влияние отклонения монтировки от вертикали места при выставке полярной оси по полярному искателю). Ваш пример некорректен, т.к. отсутствует важнейший параметр - время экспозиции.
При этом ошибку выставки полярной оси в 10 угл. минут даже наверное слепой на полярном искателе заметит, поворачивая полярную ось после выставки.
Что касается фирмы "Викзен", то вы можете подать на неё в суд за недостоверную рекламу и еще бабки при этом слупить. Если, конечно, выиграете судебное разбирательство  .