Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Про искатели полюса  (Прочитано 2622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlegorАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Alegor
Про искатели полюса
« : 11 Янв 2008 [19:10:53] »
Здравствуйте уважаемые ЛА вот хочу задать вам (может быть тупой вопрос) какой принцып работы искателя полюса? и зачем он надо? ведь можно настроится и  по полярной звезде ???
Sky-watcher Dob 8" Pyrex (Альдерамин) F=1200 A=203

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 059
  • Рейтинг: +102/-0
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Show only replies by NKV
Re: Про искатели полюса
« Ответ #1 : 11 Янв 2008 [20:13:14] »
Полярная звезда находится немного не на оси, и к тому-же постепенно смещается.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Hornet

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Hornet
Re: Про искатели полюса
« Ответ #2 : 11 Янв 2008 [21:35:01] »
Здравствуйте уважаемые ЛА вот хочу задать вам (может быть тупой вопрос) какой принцып работы искателя полюса? и зачем он надо? ведь можно настроится и  по полярной звезде ???
Для визуала достаточно выставить полярную ось приблизительно , просто "загнав" Полярную в отверстие для искателя полюса .
Для астрофото с длительными выдержками нужно выставить полярную ось точно , насколько это возможно . Это было-бы просто , будь Полярная точно на полюсе . Но она находится на некотором угловом расстоянии от полюса и участвует во вращении неба , т.е. на протяжении суток делает полный круг вокруг Оси мира . Для точной установки полярной оси в искателе полюса есть спец. сетка , по которой можно настроится на полюс в любой момент времени .
Кстати , сетка искателя имеет разметку и для северного , и для южного полушария .

Оффлайн AlegorАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Alegor
Re: Про искатели полюса
« Ответ #3 : 11 Янв 2008 [21:47:08] »
Cпасибо вам за ети ответы :) теперь я понял для чего нужен искатель полюса :)
Sky-watcher Dob 8" Pyrex (Альдерамин) F=1200 A=203

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 60 632
  • Рейтинг: +888/-32
    • Show only replies by serega2007
Re: Про искатели полюса
« Ответ #4 : 11 Янв 2008 [22:02:27] »
            сетка искателя имеет разметку и для северного , и для южного полушария       
   Да , но там инструкция написана только для Харькова .
                   NKV ! Спасибо за картинку !                   Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Hornet

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Hornet
Re: Про искатели полюса
« Ответ #5 : 11 Янв 2008 [22:15:00] »
Цитата
Да , но там инструкция написана только для Харькова .
Как это понимать ?  ??? ??? ??? ??? ???

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 104
  • Рейтинг: +327/-21
    • Show only replies by SAY
Re: Про искатели полюса
« Ответ #6 : 11 Янв 2008 [22:31:00] »
Здравствуйте уважаемые ЛА вот хочу задать вам (может быть тупой вопрос) какой принцып работы искателя полюса? и зачем он надо? ведь можно настроится и  по полярной звезде ???
Для визуала достаточно выставить полярную ось приблизительно , просто "загнав" Полярную в отверстие для искателя полюса .
Для астрофото с длительными выдержками нужно выставить полярную ось точно , насколько это возможно . Это было-бы просто , будь Полярная точно на полюсе . Но она находится на некотором угловом расстоянии от полюса и участвует во вращении неба , т.е. на протяжении суток делает полный круг вокруг Оси мира . Для точной установки полярной оси в искателе полюса есть спец. сетка , по которой можно настроится на полюс в любой момент времени .
Кстати , сетка искателя имеет разметку и для северного , и для южного полушария .

И для визуала лучше настроиться по полярному искателю. Тем более, что эта процедура занимает не много времени. Все-таки удаление Полярной от Полюса составляет более 40 угл. минут.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 60 632
  • Рейтинг: +888/-32
    • Show only replies by serega2007
Re: Про искатели полюса
« Ответ #7 : 11 Янв 2008 [22:35:30] »
Цитата
Да , но там инструкция написана только для Харькова .
Как это понимать ?  ??? ??? ??? ??? ???
     Чтобы весело было .                         Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн SergeiS

  • *****
  • Сообщений: 993
  • Рейтинг: +6/-0
    • Show only replies by SergeiS
Re: Про искатели полюса
« Ответ #8 : 12 Янв 2008 [00:06:53] »
и зачем он надо?

чтобы все равно не помочь скорректировать на атмосферную рефракцию.  :)

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 059
  • Рейтинг: +102/-0
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Show only replies by NKV
Re: Про искатели полюса
« Ответ #9 : 12 Янв 2008 [09:47:41] »
и зачем он надо?

чтобы все равно не помочь скорректировать на атмосферную рефракцию.  :)
Вот где собака порылась! А я бумал искатель криво сидит. Век живи - век учись! Спасибо!
Вывод: искатель - искателем, а без дополнительных ухищьрений длинной выдержки без смаза не получить.
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 207
  • Рейтинг: +366/-58
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Show only replies by Владимир Николаевич
Re: Про искатели полюса
« Ответ #10 : 12 Янв 2008 [10:26:39] »
и зачем он надо?

чтобы все равно не помочь скорректировать на атмосферную рефракцию.  :)
Вот где собака порылась! А я бумал искатель криво сидит. Век живи - век учись! Спасибо!
Вывод: искатель - искателем, а без дополнительных ухищьрений длинной выдержки без смаза не получить.
Собака порылась в том, что при любой точности искателя полюса, для фото это только первый этап и необходимо довыставить ось "методом дрейфа"
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 60 632
  • Рейтинг: +888/-32
    • Show only replies by serega2007
Re: Про искатели полюса
« Ответ #11 : 12 Янв 2008 [11:02:47] »
Вот где собака порылась!            Нет , там только медведи .
          1 Проверять по искателю вторично после установки оборудования . Да и после работы можно глянуть .
          2 Снимать вблизи меридиана . Точно на нем действие рефракции и Полярной и снимаемого об,екта строго нулевое .
          3 На современных выдержках точность выставления полярной оси не должна заметно сказываться даже при установке той , что позволяет искатель полюса т.е.неск. десятков секунд дуги . Стационарную монтировку , хотябы для очистки совести , надо выставлять по нулям самим телескопом с сильным увеличении с крестом в окуляре .
          4 Особо продвинутые умышлено вводят погрешность в установку , чтобы при гидировании пришлось слегка подкручивать ось склонения только в одну сторону .
   И еще : оказывается в инструкции сказано , как установить монтировку в Хмельницком , а не только в Харькове . Остальные пролетают .                                           Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 207
  • Рейтинг: +366/-58
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Show only replies by Владимир Николаевич
Re: Про искатели полюса
« Ответ #12 : 12 Янв 2008 [11:26:13] »
Вот где собака порылась!            Нет , там только медведи .
                    3.       даже при установке той , что позволяет искатель полюса т.е.неск. десятков секунд дуги .                                            Серега .
Ссылочку на Вашу уверенность плиз?
Измерения наших любителей дают точность установки с искателем полюса в самом лучшем случае 5-10'. А Вы всего лишь о десятках секунд.
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 60 632
  • Рейтинг: +888/-32
    • Show only replies by serega2007
Re: Про искатели полюса
« Ответ #13 : 12 Янв 2008 [11:36:24] »
            Владимир Николаевич ! Тут арифметика . Против ее не попрешь . Если на глаз можно выставить кружечек под полярную с точностью в минуту , да еще поделить на увеличение искателя - вот и получим десяток секунд . Только надо " необлиповать " эту точность мягким грунтом или последующей навеской оборудования .                            Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

signing_kettle

  • Гость
Re: Про искатели полюса
« Ответ #14 : 12 Янв 2008 [12:18:27] »
Цитата
Тут арифметика. Против ее не попрешь.
Против нее конечно ни как! Только тут не учтены несколько немаловажных моментов. Сетка в искателе полюса не святым духом укреплена - у нее есть ошибки установки. Так же как есть ошибка в совмещении оси искателя и полярной оси. Одна минута - это точность совмещения изображения звезды с бисектором, риски искателя полюса далеки от точности бисектора. Кроме радиальной составляющей есть еще тангенциальная - которая на порядок хуже (надо откладывать по радиальной шкале). Фокусное расстояние объектива искателя это величина с погрешностью изготовления процентов в 5, то есть масштаб сетки и изображения может различаться на эти 5 процентов ( что само по себе дает ошибку в 1-2 минуты). Далее следовало бы учесть параллакс и так далее...

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 22 207
  • Рейтинг: +366/-58
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Show only replies by Владимир Николаевич
Re: Про искатели полюса
« Ответ #15 : 12 Янв 2008 [12:32:35] »
            Владимир Николаевич ! Тут арифметика . Против ее не попрешь . Если на глаз можно выставить кружечек под полярную с точностью в минуту , да еще поделить на увеличение искателя - вот и получим десяток секунд . Только надо " необлиповать " эту точность мягким грунтом или последующей навеской оборудования .                            Серега .
Годами тремя раньше Игорь Нестеренко проводил специальные измерения по точности выставления полярной оси с помощью искателя полюса на разных монтировках.
Где то раньше была тема. Арифметика не поперла!
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 60 632
  • Рейтинг: +888/-32
    • Show only replies by serega2007
Re: Про искатели полюса
« Ответ #16 : 12 Янв 2008 [12:51:51] »
                  В Стране Славного Пулково все эти огрехи можно вычерпать и погрешность установки будет определяться только способностью глаза .
                 Более сложный вопрос ( разумеется не для Пулково ) о влиянии точности установки на качество фото можно решить только имея большую круглую голову ,  соответствующее образование и пространственное воображение .                                     Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 104
  • Рейтинг: +327/-21
    • Show only replies by SAY
Re: Про искатели полюса
« Ответ #17 : 12 Янв 2008 [13:08:17] »
Цитата
Тут арифметика. Против ее не попрешь.
Против нее конечно ни как! Только тут не учтены несколько немаловажных моментов. Сетка в искателе полюса не святым духом укреплена - у нее есть ошибки установки. Так же как есть ошибка в совмещении оси искателя и полярной оси. Одна минута - это точность совмещения изображения звезды с бисектором, риски искателя полюса далеки от точности бисектора. Кроме радиальной составляющей есть еще тангенциальная - которая на порядок хуже (надо откладывать по радиальной шкале). Фокусное расстояние объектива искателя это величина с погрешностью изготовления процентов в 5, то есть масштаб сетки и изображения может различаться на эти 5 процентов ( что само по себе дает ошибку в 1-2 минуты). Далее следовало бы учесть параллакс и так далее...

Остается только загадкой, как некоторые на западе умудряются после выставки GP-DX по полярному искателю снимать с выдержкой до 1,5 минут без автогида и при этом качество снимков получается не хуже, чем с автогидом.
Дословно из технического описания фирмы "Викзен" по полярному искателю 6х20, 8 град.: "2 аrc. second alignment accuracy".
В кружке для Полярной имеются дополнитльные микрометки дрейфа Полярной через промежутки в 5 лет (по крайней мере в моей монтировке 2003 г.в.).
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

signing_kettle

  • Гость
Re: Про искатели полюса
« Ответ #18 : 12 Янв 2008 [13:38:56] »
Цитата
Дословно из технического описания фирмы "Викзен" по полярному искателю 6х20, 8 град.: "2 аrc. second alignment accuracy"
Во-первых, есть разница между ошибкой наведения полярной оси на полюс мира и точностью сопровождения (это просто две очень разные вещи - ошибка с положением оси в 10 минут может дать ошибку сопровождения менее секунды). А во-вторых, ну как же виксену себя на своем сайте и не похвалить!?

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 104
  • Рейтинг: +327/-21
    • Show only replies by SAY
Re: Про искатели полюса
« Ответ #19 : 12 Янв 2008 [14:35:57] »
Цитата
Дословно из технического описания фирмы "Викзен" по полярному искателю 6х20, 8 град.: "2 аrc. second alignment accuracy"
Во-первых, есть разница между ошибкой наведения полярной оси на полюс мира и точностью сопровождения (это просто две очень разные вещи - ошибка с положением оси в 10 минут может дать ошибку сопровождения менее секунды). А во-вторых, ну как же виксену себя на своем сайте и не похвалить!?

Речь о "alignment accuracy". Как она влияет на ошибку сопровождения, это уже другой вопрос. Кажется на соседнем форуме где-то с год назад была обширная дискуссия на эту тему (влияние отклонения монтировки от вертикали места при выставке полярной оси по полярному искателю). Ваш пример некорректен, т.к. отсутствует важнейший параметр - время экспозиции.
При этом ошибку выставки полярной оси в 10 угл. минут даже наверное слепой на полярном искателе заметит, поворачивая полярную ось после выставки.
Что касается фирмы "Викзен", то вы можете подать на неё в суд за недостоверную рекламу и еще бабки при этом слупить. Если, конечно, выиграете судебное разбирательство  ;D.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1