Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ни одну галактику красиво увидеть нельзя?  (Прочитано 2340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 797
  • Рейтинг: +189/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Show only replies by dims
    • Мой блог
По мере удаления от галактики она становится тусклее. Но одновременно, она становится меньше по угловому размеру. Есть ли оптимальное расстояние, на котором галактика висела на небе и выглядела бы так же красиво, как на фотографиях Хаббла?

Похоже, что нет.

2-мерная плотность энергии свечения убывает обратно пропорционально квадрату расстояния.
Угловой размер убывает обратно пропорционально расстоянию.

Следовательно, плотность видимой энергии в пересчёте на угловой градус, будет убывать обратно пропорционально расстоянию.

То есть, чем дальше от галактики, тем она визуально-тусклее будет становится, просто медленнее, чем отдельная звезда.

Галактику Млечный Путь мы видим очень плохо (еле еле даже в безлунную тёмную ночь). И это максимум яркостной плотности, которую мы можем видеть от галактики. Когда мы станем от неё отдаляться, и она займёт на небе, скажем, размер в четверть неба, то она будет ещё тусклей.

Пример: туманность Андромеды занимает на небе размер в несколько лун. Но этот объект совершенно несравним по заметностью с луной. Мы видим еле еле маленькое пятнышко, соответствующее районам около яркого галактического ядра.

Вывод: галактики в реальности выглядят совсем не так, как нам их показывает Хаббл. В действительности это -- смутные эфемерные еле заметные облачка...
« Последнее редактирование: 02 Янв 2008 [09:13:58] от Pluto »
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Andreichk

  • *****
  • Сообщений: 13 423
  • Рейтинг: +252/-45
    • Show only replies by Andreichk
как у вас всё грустно получается :'(
куплю ВАРП-двигатель по сходной цене

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 60 632
  • Рейтинг: +888/-32
    • Show only replies by serega2007
              Оптимально угол обзора для глаз градусов в 60 ( не питьевых ) . Картина будет несравненно ... Да и сравнивать нельзя оригинал с породией . Плотность картины будет одного порядка с Млечным Путем -
легкая вуаль.
       Напомню , что галактики по строению - весьма разреженый звездный газ .
       На фото , особенно передержаных и фото 20го века изображения звезд сливаются и галактики похожи на антрикот . Почувствойте разницу .                        Серега .
             
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 10 785
  • Рейтинг: +186/-4
    • Show only replies by Olweg
Я думаю, если на тот же Млечный путь смотреть откуда-нибудь с полюса с пары-тройки сотен килопарсеков, вид будет впечатляющим. Главное, чтоб ничего не мешало. Ничего и не должно мешать - межгалактическое пространство.
Конечно, это будет не хаббловский снимок, просто бледный спиральный узор на темном фоне.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 60 632
  • Рейтинг: +888/-32
    • Show only replies by serega2007
                          Совершенно точно если заменить " бледный " на что-нибудь , например ДУШЕРАЗДИРАЮЩЕЕ , а слово темный на черный .                         Серега .
« Последнее редактирование: 31 Дек 2007 [02:51:29] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 411
  • Рейтинг: +109/-11
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Show only replies by Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Похоже, что нет.

2-мерная плотность энергии свечения убывает обратно пропорционально квадрату расстояния.
Угловой размер убывает обратно пропорционально расстоянию.

Следовательно, плотность видимой энергии в пересчёте на угловой градус, будет убывать обратно пропорционально расстоянию.

Изначальный посыл, к счастью, ошибочен.  ;)
1) Пересчитывать надо на квадратный градус, на "угловую площадь".  Поэтому имеем одинаковую поверхностную яркость вне зависимости от расстояния (!)
Иными словами, удалились вдвое, света от каждой звезды получаем вчетверо меньше, но на один элемент сетчатки получаем свет с вчетверо бОльшего количества звёзд.

2) Млечный путь после хорошей адаптации к темноте, где-нибудь в Чилийских горах, вдалеке от засветки и на идеально прозрачном небе назвать бледным ни у кого язык не повернётся!!! А в открытом космосе - тем более!

3) Центр Галактики и наиболее яркие области скрыты от нас массивными пылевыми облаками, при удалении от галактической плоскости они предстанут во всеё красе! Поэтому на расстоянии от Центра примерно вдвое дальше радиуса и под углом 30-45о над плоскостью Галактики зрелище визуально будет ДУШЕРАЗДИРАЮЩЕЕ. Хоть и не цветное и не такое яркое и как фотки Хаббла на мониторе, но не менее детальное и потрясающее.

« Последнее редактирование: 03 Янв 2008 [23:16:39] от Pilgrim »
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 379
  • Рейтинг: +31/-3
  • SW 80ED, HEQ5 Pro, QHY8, DS 80X400 + QHY6гид
    • Skype - recarrion
    • Show only replies by recarrion
Если существуют другие цивилизации или существовали на Земле раньше, получается кому-то повезло. Возможно они это видят или видели.
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 60 632
  • Рейтинг: +888/-32
    • Show only replies by serega2007
                 Нет . Вся материя тяжелее гелия сосредоточена вблизи экватора галактик .                        Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 182
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Knox
dims, полагаю если бы мы жили в каком-либо шаровом скоплении(к-рое не находится в плоскости галактического диска) то нашу галактику мы бы наблюдали отчётливей, представьте насколько мощней она могла бы светить, если не ошибаюсь, то у млечного пути абсолютная светимость около -18

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 10 785
  • Рейтинг: +186/-4
    • Show only replies by Olweg
Шаровое созвездие давало бы засветку будь здоров, так что если только у самого края.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 797
  • Рейтинг: +189/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Show only replies by dims
    • Мой блог
1) Пересчитывать надо на квадратный градус, на "угловую площадь".
...

3) Центр Галактики и наиболее яркие области скрыты от нас массивными пылевыми облаками
Точно! Ура! С Новым Годом!! :)
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 411
  • Рейтинг: +109/-11
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Show only replies by Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
1) Пересчитывать надо на квадратный градус, на "угловую площадь".
...

3) Центр Галактики и наиболее яркие области скрыты от нас массивными пылевыми облаками
Точно! Ура! С Новым Годом!! :)
С Новым Годом!!! Неба, удачи, апертуры!!!
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 60 632
  • Рейтинг: +888/-32
    • Show only replies by serega2007
                   А что такое кувудратный градус ? Никогда не пробовал .                              Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 411
  • Рейтинг: +109/-11
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Show only replies by Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
                   А что такое кувудратный градус ? Никогда не пробовал .                              Серега .
см. Телесный Угол
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 60 632
  • Рейтинг: +888/-32
    • Show only replies by serega2007
                  ААААААААА ! Так это совсем про другое , да и определение слегка неудачное . Надо посмотреть определение строгое .
        И по теме : Балдж , керн и ядро галактик будут смотреться очень ярко . Вот в отношении их хотелось бы узнать плотность квантов или яркость . Мне кажется , они одного порядка с яркостью лампы дневного света .
        И еще : Светимость Галактики много больше -18 м . Сколько ? Можно будет сказать только И взглянув со стороны . ( шутка )                            Серега .
« Последнее редактирование: 02 Янв 2008 [09:14:13] от Pluto »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

alexxx

  • Гость
Цитата
И еще : Светимость Галактики много больше -18 м . Сколько ? Можно будет сказать только И взглянув со стороны . ( шутка )                            Серега .
Можно со стороны посмотреть на другую галактику, с подходящим типом, размером и массой. По таким оценкам для Млечного Пути получаем ~-21m.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 15 154
  • Рейтинг: +518/-38
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by gals
  Чисто с практической точки зрения М31 свободно наблюдается невооруженным глазом даже в условиях городской засветки, М33 уверенно различается (мой опыт и не только) на темном загородном небе даже в подмосковье, не говоря уж о горах. Олег Чекалин, находясь в САО - на Кавказе, наблюдал невооруженным глазом М81. Про БМО и ММО можно лишний раз и не упоминать.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 754
  • Рейтинг: +125/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
Ну да, только много ли людей видели M31 или даже Млечный Путь (мне кажется последний виден даже хуже-реже в Москве и подмосковье)? За всю свою жизнь, кто в безоблачную ночь выходил на улицу? Поспрашивайте пожилых людей и молодёжь, гораздо меньше половины поймут о чём речь (хотя наверное около половины видели).
Если бы М31 была раз в 10 ближе (а в 100 уже невозможно, так как это уже частично внутри Млечного Пути), она была бы подобна тем же магеллановым облакам или тому же МП. Немногие обращали бы внимание, но все бы знали. Хорошо видно было бы в ясные безоблачные ночи, ближе к экватору красивее. Днём уж точно не видно.

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 797
  • Рейтинг: +189/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Show only replies by dims
    • Мой блог
Я первый раз в жизни увидел М31 совсем недавно. В бинокль. Выглядит как тусклое пятнышко. Впечатление, конечно, сильное, но не из-за светимости, а из-за мыслей.

Мы получили, что галактика не будет менять "плотность яркости" по мере приближения. Следовательно, столь же ярко будет светиться любая галактика на любом расстоянии.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 165
  • Рейтинг: +46/-6
  • Михаил
    • Show only replies by Parfen
Центр Галактики и наиболее яркие области скрыты от нас массивными пылевыми облаками, при удалении от галактической плоскости они предстанут во всеё красе! Поэтому на расстоянии от Центра примерно вдвое дальше радиуса и под углом 30-45о над плоскостью Галактики зрелище визуально будет ДУШЕРАЗДИРАЮЩЕЕ. Хоть и не цветное и не такое яркое и как фотки Хаббла на мониторе, но не менее детальное и потрясающее.

А на достаточном расстоянии, когда большинство звезд сольется в единый, эффектный "звездный газ", картина будет украшена многочисленными одиночными красно-желто-бело-голубыми бриллиантами сверхгигантов... Лепота!  ^-^
Почему-то непременное условие наблюдения этого - трескучий мороз!  :)
« Последнее редактирование: 11 Янв 2008 [21:34:45] от Parfen »