Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как выглядит белый карлик?  (Прочитано 4839 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FomaАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 449
  • Рейтинг: +99/-0
    • Show only replies by Foma
Как выглядит белый карлик?
« : 16 Дек 2007 [16:13:55] »
Прочитал, что недавно открылм планеты у белых карликов. Как выглядит центральная звезда с точки зрения жителей этих планет? Яркая белая точка, белая точка в окружении сияющей атмосферы или короны (у них ведь должны быть очень горячие атмосферы и короны) или еще как-то по-другому? А если планета окажется очень-очень близко к звезде, чтобы можно было различить диск, как будет выглядеть поверхность белого карлика,  ну там пятна,  взлетаюшие вверх протуберанцы и закрученные потоки яростного звездного ветра?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 735
  • Рейтинг: +127/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #1 : 16 Дек 2007 [16:39:13] »
Температура их поверхности такая же, как у обычных звёзд. А вот плотность вещества и сила тяжести на поверхности на много порядков больше. Я так думаю, что вблизи, когда виден диск, они выглядят наоборот намного спокойнее, чем обычная звезда. Но если что-то вырывается, мало не покажется (ведь это всего лишь сотни тысяч километров, и какая силища нужна чтобы что-то отлетело на такое расстояние). А на расстояниях порядка 1 a.e. - просто звезда.
« Последнее редактирование: 16 Дек 2007 [16:41:21] от Klapaucius »

Quest

  • Гость
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #2 : 16 Дек 2007 [17:09:44] »
Температура их поверхности такая же, как у обычных звёзд. А вот плотность вещества и сила тяжести на поверхности на много порядков больше. Я так думаю, что вблизи, когда виден диск, они выглядят наоборот намного спокойнее, чем обычная звезда. Но если что-то вырывается, мало не покажется (ведь это всего лишь сотни тысяч километров, и какая силища нужна чтобы что-то отлетело на такое расстояние). А на расстояниях порядка 1 a.e. - просто звезда.
Так как размеры белого карлика на порядки меньше, чем у исходной звезды, а светимость с ней сравнима, то и температура его поверхности больше в десятки раз.

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 191
  • Рейтинг: +29/-3
    • Show only replies by ilya
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #3 : 16 Дек 2007 [17:13:30] »
Задайтесь вопросом:как выглядит вырожденный газ?Ответ на этот вопрос даст представление как выглядит БК.Никаких проявлений активности вроде протуберанцев и пятен вы не увидите.

alexxx

  • Гость
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #4 : 16 Дек 2007 [18:37:32] »
Так как размеры белого карлика на порядки меньше, чем у исходной звезды, а светимость с ней сравнима, то и температура его поверхности больше в десятки раз.
Что-то новое. Светимости БК в сотни и тысячи раз меньше солнечной. Например у спутника Сириуса абсолютная величина +11,3m у солнца - 4,8m, что соответствует трёхсоткратной разнице в светимости.Температуры поверхности в районе 10000К, в редких случаях, типа центральных звёзд планетарных туманностей, достичая сотни тысяч кельвинов.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 8 735
  • Рейтинг: +127/-3
  • Илья
    • Show only replies by Klapaucius
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #5 : 16 Дек 2007 [19:56:12] »
Вот именно. Даже вроде бывают красные белые карлики, 3-4 тысячи кельвинов. При размерах примерно с Землю - ничтожная светимость. И, как я уже сказал, при огромной силе тяжести, а также
Задайтесь вопросом:как выглядит вырожденный газ?Ответ на этот вопрос даст представление как выглядит БК.Никаких проявлений активности вроде протуберанцев и пятен вы не увидите.
как я понимаю, будет на "глаз" идеально ровный, бесструктурный светящийся шар (может быть сплюснутый в результате вращения).
Вот будет ли у него какая-то "атмосфера" - вопрос. Скорее всего какие-то видимые эффекты будут.

alexxx

  • Гость
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #6 : 16 Дек 2007 [20:07:25] »
Цитата
Вот будет ли у него какая-то "атмосфера" - вопрос. Скорее всего какие-то видимые эффекты будут.
Конечно будет, но из-за большой силы тяжести протяженность её будет не велика. Эффектам imho неоткуда взяться - внутренних источников энергии нет, газ по всему объёму более-менее однороден и медленно остывает за счёт излучения, которое в силу малой площади поверхности мало и остывать он должен очень долго. По этой же причине БК остывшие до 3000К учитывая нынешний возраст Вселенной должны быть очень редки.

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 191
  • Рейтинг: +29/-3
    • Show only replies by ilya
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #7 : 16 Дек 2007 [22:04:44] »
Цитата
Вот будет ли у него какая-то "атмосфера" - вопрос. Скорее всего какие-то видимые эффекты будут.
Конечно будет, но из-за большой силы тяжести протяженность её будет не велика.
Смотря что понимать под атмосферой.Уравнение состояния белого карлика зависит только от плотности вещества.

Эффектам imho неоткуда взяться - внутренних источников энергии нет, газ по всему объёму более-менее однороден и медленно остывает за счёт излучения, которое в силу малой площади поверхности мало и остывать он должен очень долго. По этой же причине БК остывшие до 3000К учитывая нынешний возраст Вселенной должны быть очень редки.
Все верно :)

Quest

  • Гость
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #8 : 16 Дек 2007 [23:05:28] »
Так как размеры белого карлика на порядки меньше, чем у исходной звезды, а светимость с ней сравнима, то и температура его поверхности больше в десятки раз.
Что-то новое. Светимости БК в сотни и тысячи раз меньше солнечной. Например у спутника Сириуса абсолютная величина +11,3m у солнца - 4,8m, что соответствует трёхсоткратной разнице в светимости.Температуры поверхности в районе 10000К, в редких случаях, типа центральных звёзд планетарных туманностей, достичая сотни тысяч кельвинов.
Насчёт светимости - это да. А вот температура - всё-таки высокая. А когда они остынут - так это уже не белые, а просто компатные объекты. ;D

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 703
  • Рейтинг: +81/-10
  • Михаил
    • Show only replies by T101
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #9 : 16 Дек 2007 [23:18:58] »
Цитата
Вот будет ли у него какая-то "атмосфера" - вопрос. Скорее всего какие-то видимые эффекты будут.
Конечно будет, но из-за большой силы тяжести протяженность её будет не велика. Эффектам imho неоткуда взяться - внутренних источников энергии нет, газ по всему объёму более-менее однороден и медленно остывает за счёт излучения, которое в силу малой площади поверхности мало и остывать он должен очень долго.
Интересные эффекты могут быть в двойных системах - поляры, промежуточные поляры и вообще системы из аккрецирующего на белый карлик красного карлика, которые мы видим как катаклизмические переменные.
См. подробнее (с рисунками):
http://www.astronet.ru/db/msg/1214237
http://www.astronet.ru/db/msg/1169756
http://www.membrana.ru/lenta/?6858
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

alexxx

  • Гость
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #10 : 17 Дек 2007 [00:40:21] »
Если белый карлик входит в состав двойной системы и имеет место перенос вещества, то рано или поздно масса БК превысит Чандрасекаровский предел и он взорвётся, как сверхновая первого типа. Так как аккреционный диск может взрываться как новая, то теоретически, можно увидеть несколько повторных вспышек новой и завершающий взрыв сверхновой. Получается все ранее наблюдавшиеся новые, потенциальные кандидаты в сверхновые.
Цитата
Насчёт светимости - это да. А вот температура - всё-таки высокая. А когда они остынут - так это уже не белые, а просто компатные объекты.
В пайоне 10000К конечно больше чем у многих звёзд, но не в десятки раз. Так как источника энергии у БК нет, то он будет экспоненциально остывать. Самые горячие, это звёзды планетарных туманностей, по сути, только что оголившиеся ядра красных гигантов, и возраст их, как БК невелик, ибо планетарки достаточно быстро рассеиваются. То же и с полным остыванием, продолжаться оно будет очень долго и БК потерявшие свой белый цвет вероятнее всего найти в шаровых скоплениях в силу их большого возраста.

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 893
  • Рейтинг: +7/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Muxa
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #11 : 17 Дек 2007 [01:08:54] »
Эффектам imho неоткуда взяться - внутренних источников энергии нет

Планеты-гиганты по этой причине тоже должны были бы совсем мертвыми быть. Ан нет...

alexxx

  • Гость
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #12 : 17 Дек 2007 [01:14:09] »
Планеты-гиганты по этой причине тоже должны были бы совсем мертвыми быть. Ан нет...
Ну это же разные вещи. К планетам гигантам энергия приходит от звезды и выделяется от их собственного гравитационного сжатия. У одиночного БК таких источников энергии нет.

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 379
  • Рейтинг: +31/-3
  • SW 80ED, HEQ5 Pro, QHY8, DS 80X400 + QHY6гид
    • Skype - recarrion
    • Show only replies by recarrion
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #13 : 17 Дек 2007 [04:11:14] »
Температура их поверхности такая же, как у обычных звёзд. А вот плотность вещества и сила тяжести на поверхности на много порядков больше. Я так думаю, что вблизи, когда виден диск, они выглядят наоборот намного спокойнее, чем обычная звезда. Но если что-то вырывается, мало не покажется (ведь это всего лишь сотни тысяч километров, и какая силища нужна чтобы что-то отлетело на такое расстояние). А на расстояниях порядка 1 a.e. - просто звезда.

Будет ли с расстояния 1 а.е. виден диск?
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 35 377
  • Рейтинг: +1072/-82
    • Show only replies by Vitaliy
    • Два стрельца
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #14 : 17 Дек 2007 [04:22:20] »


Будет ли с расстояния 1 а.е. виден диск?
Категорически нет. Т.к. белый карлик меньше Земли.

Вот примерные размеры.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео  - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun

Оффлайн recarrion

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 379
  • Рейтинг: +31/-3
  • SW 80ED, HEQ5 Pro, QHY8, DS 80X400 + QHY6гид
    • Skype - recarrion
    • Show only replies by recarrion
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #15 : 17 Дек 2007 [04:46:30] »
Т.е. визуально её не отличить на ночном небе от звезды, находящейся за много световых лет?
Астрономия-наука совершенно необходимая, и изучать её надо с детства.

«Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей». [Зельманов, 1970].

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 2 788
  • Рейтинг: +149/-3
    • Skype - Quasar_DF
    • Show only replies by Дмитрий Фролов
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #16 : 17 Дек 2007 [13:43:36] »
Как выглядит центральная звезда с точки зрения жителей этих планет?

Кстати, мне кажется очень сомнительной сама возможность существования жизни вокруг БК...

alexxx

  • Гость
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #17 : 17 Дек 2007 [13:56:11] »
Т.е. визуально её не отличить на ночном небе от звезды, находящейся за много световых лет?
Невооруженным глазом с расстояния в 1а.е. у БК пусть и не будет виден диск, но выделятся среди звёзд он всё же должен. Учитывая, что абсолютная звёздная величина БК больше солнечной примерно на 6m, то с такого расстояния у него будет блеск в районе -20m! что во много раз больше чем у любой звезды находящейся на расстоянии в несколько световых лет.

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 893
  • Рейтинг: +7/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Muxa
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #18 : 17 Дек 2007 [17:25:03] »
Ну это же разные вещи. К планетам гигантам энергия приходит от звезды и выделяется от их собственного гравитационного сжатия. У одиночного БК таких источников энергии нет.

Я не утверждаю, просто интересно. Плохо представляется такая махина без турбулентности/неоднородностей и т.п., даже с учетом того что термоядерных реакций нет уже.

Оффлайн ilya

  • *****
  • Сообщений: 2 191
  • Рейтинг: +29/-3
    • Show only replies by ilya
Re: Как выглядит белый карлик?
« Ответ #19 : 17 Дек 2007 [20:56:35] »


Я не утверждаю, просто интересно. Плохо представляется такая махина без турбулентности/неоднородностей и т.п., даже с учетом того что термоядерных реакций нет уже.
Землю без турбулентностей и неоднородностей представляете?Плотность вещества Земли примерно 5.5 гр\см3,плотность БК 106 гр\см3 .Вырожденный газ это...хмммм...не совсем газ! ;D