ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца СЕНТЯБРЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Сергей Попов от 13 Дек 2007 [16:32:47]Прямо свежий пример по 6-метровый.народ (возможно) увидел первый межгалактический метеор. И что и где? Сергей ! А где узнать подробнее .
Прямо свежий пример по 6-метровый.народ (возможно) увидел первый межгалактический метеор. И что и где?
Я так наивно полагал, что заведя под эту проблему тему прямо тут на форуме, я удовлетворил страждущих.Оказывается - нет ))))
Здесь тоже то , что большим телескопам не увидеть . http://www.chara.gsu.edu/CHARA/Slides/Fig3.jpg Нам бы реализовать на плато за Кисловодском , пока ЛОМО живет , и вся оснастка не затерялась . Серега .
Цитата: Bibon от 13 Дек 2007 [16:13:40]1 Вот вы замечательно писали про Словакию, а вот у нас здесь даже похуже. В Москве из обсерваторий "народных" остались единицы, многие в очень плохом состоянии. В Москве за всё время, после распада СССР была построена только одна обсерватория--в МИИГАиКе. Другие, либо развалили, либо заморозили. Из двух обсерваторий в Самаре--нет ни одной. Следы многих обсерваторий вообще пропали. Конечно, появились частные, но они были и в СССР. Так, что если даже мы соберём Вы опять попали пальцем в небо, в попытке найти чернуху . Сколько раз вас просил, сперва поищите информацию - она лежит буквально на поверхности, а потом утверждайте с апломбом . Не знаю, как в Самаре, а в Москве строить обсерватории не имеет смысла - засветка-с. А вот в Подмосковье - обсерватории растут, как грибы - есть и обсерватория Александра Крылова, и Ка-Дар, Бориса Сатовского, и многие другие. И, если откровенно, я - вообще не астроном, по образованию - радиофизик, а по текущей профессии - математик .
1 Вот вы замечательно писали про Словакию, а вот у нас здесь даже похуже. В Москве из обсерваторий "народных" остались единицы, многие в очень плохом состоянии. В Москве за всё время, после распада СССР была построена только одна обсерватория--в МИИГАиКе. Другие, либо развалили, либо заморозили. Из двух обсерваторий в Самаре--нет ни одной. Следы многих обсерваторий вообще пропали. Конечно, появились частные, но они были и в СССР. Так, что если даже мы соберём
Вы меня читаете не внимательно. Народные обсерватории не нужны для конкретных задач, а нужны для популяризации астрономии--показать Солнце, Луну, планеты. Тут дело не в засветке. Это раз.Касаемо частных обсерваторий, я чёрным по белом написал: Конечно, появились частные, но они были и в СССР Читайте внимательней,что пишут вам. Я тоже, по специальности не астроном и что? И ещё, вы сами запутались в своих речах. В Словакии астроклимат хуже Ирака, но там обсерватории народные растут, а во в Москве, где плохой астроклимат обсерватории не нужны? Поясните вашу позицию, зачем нужно много обсерваторий в Словакии, вместо Ирака, а в Москве они не нужны?
Цитата: Bibon от 15 Дек 2007 [09:44:08] Вы меня читаете не внимательно. Народные обсерватории не нужны для конкретных задач, а нужны для популяризации астрономии--показать Солнце, Луну, планеты. Тут дело не в засветке. Это раз.Касаемо частных обсерваторий, я чёрным по белом написал: Конечно, появились частные, но они были и в СССР Читайте внимательней,что пишут вам. Я тоже, по специальности не астроном и что? И ещё, вы сами запутались в своих речах. В Словакии астроклимат хуже Ирака, но там обсерватории народные растут, а во в Москве, где плохой астроклимат обсерватории не нужны? Поясните вашу позицию, зачем нужно много обсерваторий в Словакии, вместо Ирака, а в Москве они не нужны?Виноват. Прошу прощения, дел всегда много, вечно тороплюсь, читаю по диагонали. Народная - это значит, что почти любой человек может там понаблюдать. В этом смысле вам привели пример и в Самарской области, а в Подмосковье вы можете приехать в Ка-Дар. Опять же есть 40-см астрограф в Звенигородской обсерватории.
Т.е. не все так плохо, как вам кажется. Что касается Ирака я вам уже написал. К сожалению информации оттуда не так много. Поэтому есть ли там обсерватории или нет, я не знаю, честно скажу. Но то что мы не знаем, это совсем не значит, что их там нет. Ну и, а причем тут Ирак, в теме про развитие астрономии в России? Вроде бы мы с Ираком пока объединяться не думали? Или у вас другая информация?
Наблюдать в самой Москве при любом раскаладе - неэффективно. Считай в 2 раза диаметр телескопа сам уменьшаешь. Обратите внимание на пример Воронежа. Приличного размера 50-см телескоп, но в городе, и почти ни для чего его использовать нельзя. Но если вам уж так позарез хочется именно в Москве понаблюдать - напроситесь в ГАИШ, там есть даже и 70-см телескоп, кроме того, в Москве имеются телескопы и в других местах.
Просто поищите информацию, не заставляйте меня делать это вместо вас. Что касается Словакии, то я сам удивлен их феноменом, почему и о нем вам и рассказал. И, этот феномен ну никак не укладывается в вашу теорию, связывающую уровень развития астрономии с состоянием общества.
По поводу астронома, это же вы написали, что я - не единственный астроном, на что я вам и ответил, что я не только не единственный, но совсем не астроном. Но это совсем не мешает мне не только интересоваться развитием астрономии в России (прошу прощения, но именно в России, а не, допустим, в Ираке), но и всеми силами содействовать этому развитию. Чего и вам желаю. Постройте, например, народный телескоп в Самаре и будет вам счастье . Меньше слов-больше дела.
Всего два примера. Добавтье ещё Смоленскую народную будет три. В СССР сколько их было? Могу вам сказать, что совхозы и колхозы строили обсерватории. Что-то я сейчас не слышал, про то, что бывший колхоз "Светлый путь", ныне "Вперёд к капитализму" что-то построил астрономическое
Я не про объединение, а про астроклимат писал. Нет обсерваторий в Ираке, тем более народных, да и в большом колличестве. Интересно почему? Объяснение этому "феномену" я уже объяснял: не та обстановка.
Интересно-интересно, а почему во многих городах "тратуарную астрономию" провдят. Я не писал про исследования, а писал про популяризацию астрономии. Места в Москве? Это какие? ГАИШ раз, Дворец пионеров на Воробьёвых--два, возможно МИИГАиК--три. Ещё где? Кстати, в 70-е годы в Москве было 15 народных обсерваторий+2 Вузовских, не считаю ГАИШ. Ну, я Аговцы ещё на Красной пресне наблюдают в рефрактор. Всё больше нет мест. Все, я сам, лично обходил, где когда то были. Замечу, что кроме 400-ки Звенигорода(которая на энтузиазме В.П. Осипенко держиться, есть ещё и "Вега").
Цитата: kirichek от 15 Дек 2007 [12:25:28]Просто поищите информацию, не заставляйте меня делать это вместо вас. Что касается Словакии, то я сам удивлен их феноменом, почему и о нем вам и рассказал. И, этот феномен ну никак не укладывается в вашу теорию, связывающую уровень развития астрономии с состоянием общества. Вполне укладывается: уровень жизни и состояния общества. Зарплаты там достойные, нам бы такие, внутрнее состояние страны стабильное, внешнее тоже. Развай науку, культуру, искусство на здоровье.
Это вы, как раз понять не можете, почему в Ираке нет массовой астрономии, а в Словакии есть. Я это вам уже не первый день объясняю. Даже данные приводил: развитие астрономии в каждой стране начинаеться, тогда когда страна достигает своего пика, практически во-всех отношениях. Когда все хорошо в этой стране. Причём на примере России я уже привел данный пример. Золотым веком считается правление Екатерины-2, а все обсерватории строились при Николае-1, в общем говоря.
Ни чего обещать не могу, но все, что в Моих силах, постараюсь сделать. Да и кое-что уже для популяризации астрономии сделал. Кстати, касаемо Самары. Одно время во многих местных газетах, появились интервью с неким архитектором, который создала проект супер-планетария, аналогов, которого в мире нет. Как-то перед командировкой в этот город, я закидал письмами данные газеты и даже пытался выйти на данного архитектора(судя по фотке смазливая девушка, лет эдак 20). Но ни кого-то ответа не получил.
Уже открыто 7 планет вне солнечной системы с помощью 10 сантиметровых телескопов
Цитата: kirichek от 14 Дек 2007 [00:56:02]Уже открыто 7 планет вне солнечной системы с помощью 10 сантиметровых телескоповУже больше. 6 HAT-P + 4 TrES + 5 WASP + 4 XO Итого 19 открытых внесолнечных планет.Из 4 групп только WASP британская, остальные американские. (хотя HAT-P как бы венгры основали, но финансируется сейчас в большей степени из USA)А в России что нибудь вроде транзитного поиска планируется? Слышал, что Майданек в Ангстреме участвует - поиск микролинзовых событий в М31. Вроде еще на пике Терскол есть спектрограф с высоким разрешением на 2-метровом телескопе. Он работает?
Цитата: Bibon от 15 Дек 2007 [17:42:52] Всего два примера. Добавтье ещё Смоленскую народную будет три. В СССР сколько их было? Могу вам сказать, что совхозы и колхозы строили обсерватории. Что-то я сейчас не слышал, про то, что бывший колхоз "Светлый путь", ныне "Вперёд к капитализму" что-то построил астрономическое Любите вы спорить, молодой человек . Но спорите не совсем корректно. Вы начали с отсутствия роста профессиональных обсерваторий, предлагая подождать еще 100 лет, потом перешли на межпланетные станции, а сейчас на народные обсерватории. Т.е. я так понимаю, что в ваших глазах только такой триумвират (профессиональные обсерватории-АМС-народные обсерватории) служит индикатором состояния общества.
Если честно, то я не совсем уверен, а существуют ли сейчас колхозы. М.б. в этом все дело? Нет колхозов - нет и обсерваторий?
Я полагаю, что дело в том, что изменилась ситуация с доходами ЛА и технологией производства телескопов. Раньше не было другого выхода, кроме как пользоваться поддержкой государства, либо тачать телескопы самому. А сейчас ведь совсем другая картина. Телескопы тачают сами только самые фанаты, либо зарабатывающие на этом. Теперь любой желающий покупает себе телескоп и ставит его у себя на даче. Вон, форум наполнен вопросами и советами как разобраться неофиту во всем многообразии предложений астротоваров. Разве так было раньше? Сколько ТЫСЯЧ телескопов сейчас в Москве и Подмосковье, как вы считаете?
Это я писал про объединение, иначе я не могу понять, почему надо говорить про Ирак в теме про развитие астрономии в России. Предлагаю вам открыть отдельную тему про астрономию в Ираке. Ну и признайтесь честно, вы слышали раньше про 32 м радиотелескоп в Ираке? Уверен, что не слышали. Так же я уверен, что там есть и оптические обсерватории. Но вы и я про них не знаем. Я ж привел пример Ирана, который рядом с Ираком. Вы ж ничего не знаете про иранские обсерватории, но они там есть. Или вот, возьмем, Саудовскую Аравию. Что вы знаете про обсерватории там? А ведь там нет войны, как в Ираке. И упровень жизни там высокий. Или вот, я знаю, что обсерватории есть в Египте. А вы об этом знаете, или считаете, что и там их нет? Глупо рассуждать о чем-либо не имея дрстаточного объема информации.
Цитата: Bibon от 15 Дек 2007 [17:42:52] Интересно-интересно, а почему во многих городах "тратуарную астрономию" провдят. Я не писал про исследования, а писал про популяризацию астрономии. Места в Москве? Это какие? ГАИШ раз, Дворец пионеров на Воробьёвых--два, возможно МИИГАиК--три. Ещё где? Кстати, в 70-е годы в Москве было 15 народных обсерваторий+2 Вузовских, не считаю ГАИШ. Ну, я Аговцы ещё на Красной пресне наблюдают в рефрактор. Всё больше нет мест. Все, я сам, лично обходил, где когда то были. Замечу, что кроме 400-ки Звенигорода(которая на энтузиазме В.П. Осипенко держиться, есть ещё и "Вега"). Любое дело держится на энтузиазме отдельных людей. Я вам это уже говорил, и рад, что тут вы со мной согласны. Но, вы сами себе противоречите. То нет ничего, а то во многих городах проводят тротуарную астрономию. Я с вами радостно соглашаюсь, что да - проводят, значит все в порядке, и мы с вами закругляем наш беспредметный спор. Не поленитесь, зайдите на форум единомышленников. Там есть и про астрономические лекции и тротуарную астрономию в Москве. Но, как бы это помягче сказать, я бы не стал так как вы однозначно утверждать, что глядение на Луну в тротуарный телескоп это и есть Наука Астрономия. Ей-богу, не стал бы. Ну и читайте выше мои слова про тысячи телескопов у ЛА в Москве и Московской области.
Ну почему надо объяснять такие очевидные вещи? Оно бы и укладывалось, но ведь в соседней Чехии, где условия такие же, нет стольких обсерваторий. И в Австрии, и других европейских странах, если пересчитать количество обсерваторий на душу населения. Поэтому я и говорю о феномене. Ну и согласно вашей теории, там все плохо, поскольку профессинальных обсерваторий всего лишь две иди три, а АМС, так и вовсе ни одной.
А сейчас почему они строятся? Ведь нет, ни Екатерины, ни Николая. И, объясните мне, почему по вашей теории во всей Европе самый пик развития пришелся именно на Словакию .
Да, а сколько АМС при Николае запустили, просветите меня, пожалуйста. Я ведь тоже вам несколько раз повторял, что дело не в пике (конечно, пик - гораздо приятственнее, чем провал), а в наличие или отсутствии отдельных личностей-энтузиастов..
Есть такие личности, и во времена перестройки в России возводятся новые обсеватории с параметрами инструментов на мировом уровне,..
нет их, и в зажиточной Саудовской Аравии АМС не запускают. И, вы строите свою теорию опираясь на недостаток фактов. На основе двух фактов можно построить бесчисленное множество теорий. ,..
А вы строите одну и считаете ее единственно верной. Моя же версия подкреплена десятками фактов, о которых я знаю. ,..
Да и почитайте что угодно - за каждым стоящим делом стоит Личность. Нет личности - нет и стоящего дела. Кстати, вполне возможно, что скачок в развитии астрономии во времена Николая и Екатерины, о котором вы говорите, был обусловлен не столько состоянием общества, сколько личностным интересом Николая и Екатерины к науке и астрономии.
Ну и славно, И вы увидите, что не надо ждать прихода нового царя, а вполне достаточно самому засучить рукава. Но, закидывание письмами несколько странноватый способ развивать астрономию. Мне кажется, что гораздо проще купиь телескоп и давать в него посмотреть всем желающим.
Здравствуйте!3. В г. Волгограде, в самом центре, с 1951 года, стоит хороший (если не удивительный) планетарий, подаренный ГДР. С главным зданием, отдельной башней для 300-м телескопа от Цейсса, площадкой с глобусом и солнечными часами, с елями вокруг и целым мини-кварталом, выложенным гранитной брусчаткой. С великолепной панорамой из башни. Если кто будет в Волгограде, то стоит посмотреть - он в метрах 500 от Центрального вокзала. Но те, кто проводит наблюдения для приходящих групп интересующихся, говорят, что реально видно звёзды до 11m (мне правда, не верится). Т.е. ненамного лучше, чем я могу увидеть в свой 70-мм телескоп, находясь за городом, (а в зените, в хорошую погоду, в Лире видны звёздочки до 11.04 по CdC). Ну и зачем в подобной засветке пытаться строить многометровые вещи? Да уж лучше где-нибудь за городом.
Цитата: Quest от 16 Дек 2007 [10:49:24]Здравствуйте!3. В г. Волгограде, в самом центре, с 1951 года, стоит хороший (если не удивительный) планетарий, подаренный ГДР. С главным зданием, отдельной башней для 300-м телескопа от Цейсса, площадкой с глобусом и солнечными часами, с елями вокруг и целым мини-кварталом, выложенным гранитной брусчаткой. С великолепной панорамой из башни. Если кто будет в Волгограде, то стоит посмотреть - он в метрах 500 от Центрального вокзала. Но те, кто проводит наблюдения для приходящих групп интересующихся, говорят, что реально видно звёзды до 11m (мне правда, не верится). Т.е. ненамного лучше, чем я могу увидеть в свой 70-мм телескоп, находясь за городом, (а в зените, в хорошую погоду, в Лире видны звёздочки до 11.04 по CdC). Ну и зачем в подобной засветке пытаться строить многометровые вещи? Да уж лучше где-нибудь за городом.Насколько мне известно 300мм рефрактор в основном используется для наблюдения планет.
Да и кроме, того, если планетарий с телескопом вынести за город, то сразу же в десятки раз сократиться посещения. Обратите внимания, на то, как многие любители и профессионалы начинали свой путь. Увидели яркую комету, затмения или просто планету в телескоп.
Между прочим, касаемо проницательной способности, про которую вы пишите. Обычному человеку, далекому от астрономии не интересно сможет ли он увидеть 10 или 13 величину, ему это не интересно. Ему намного интересней смотреть на лунные кратеры, полосы на Юпитере и кольца Сатурна, чем на еле заметную туманность 12 величины, видимой только боковым зрением.
Вот для этого и строят крупные телескопы в людных местах.
Цитата: Bibon от 16 Дек 2007 [10:58:37]Цитата: Quest от 16 Дек 2007 [10:49:24]Здравствуйте!3. В г. Волгограде, в самом центре, с 1951 года, стоит хороший (если не удивительный) планетарий, подаренный ГДР. С главным зданием, отдельной башней для 300-м телескопа от Цейсса, площадкой с глобусом и солнечными часами, с елями вокруг и целым мини-кварталом, выложенным гранитной брусчаткой. С великолепной панорамой из башни. Если кто будет в Волгограде, то стоит посмотреть - он в метрах 500 от Центрального вокзала. Но те, кто проводит наблюдения для приходящих групп интересующихся, говорят, что реально видно звёзды до 11m (мне правда, не верится). Т.е. ненамного лучше, чем я могу увидеть в свой 70-мм телескоп, находясь за городом, (а в зените, в хорошую погоду, в Лире видны звёздочки до 11.04 по CdC). Ну и зачем в подобной засветке пытаться строить многометровые вещи? Да уж лучше где-нибудь за городом.Насколько мне известно 300мм рефрактор в основном используется для наблюдения планет.Ну почему же? Планетарные туманности, покрытия звёзд, шаровые скопления... Ну и сами планеты конечно же.
При Николае I, кстати, Россия оказалась колоссом на глиняных ногах, не способным ни на отмену крепостного права, ни на создание крепкой экономики и армии. Успехам (если таковые) были в начале его правления, он обязан временам Александра I. update: А из-за того, что впоследствии Александру II пришлось проводит реформу за реформой и появились всевозможные террористические организация, расшатавшие в итогу обстановку в стране.
Вы меня опять не поняли. Я пишу про популяризацию астрономии. Покажите человеку, далекому от астрономии планетарку в центре города и планету. Что ему интересно больше понравиться?
Цитата: Quest от 16 Дек 2007 [12:54:49]При Николае I, кстати, Россия оказалась колоссом на глиняных ногах, не способным ни на отмену крепостного права, ни на создание крепкой экономики и армии. Успехам (если таковые) были в начале его правления, он обязан временам Александра I. update: А из-за того, что впоследствии Александру II пришлось проводит реформу за реформой и появились всевозможные террористические организация, расшатавшие в итогу обстановку в стране.Не согласен совершено.
1. Отменить крепостное право было не так уж и просто. Или вы думаете декабристы его бы отменили? Почитайте Пестеля и посмотрите на этих декабристов. Кто из них кретьсян отпустил? Александр-2 отменил крепостное право и что? Восстания, разорения помещечьих хозяйств, нищета и голод.
2. И что Александр-1, он же Плешивый, он же отцеубийца сделал для страны? Выиграл войну 1812 года? Не смешите меня.
3. Правда, наверное Николай-1, создал террористические организации? Александр-2 и дал им возможность развиваться. Может быть вы мне объясните почему Веру Засуличь оправдали? Реформы проводил? Ну да прозвище Освободитель ему не зря дали! Освободил Россию от Аляски
Последний вопрос, я вообще не понял? Конечно, лучше строить сейчас. Почему бы в России не построить аналог Кека или Субару? Конечно, некие скептики тут ходят(не будем показывать пальцем на автора темы ), которые считают, что в России данный телескоп не куда ставить, а во-вторых ума не хватит, что бы программу разработать для наблюдений...
Я не предлагал ждёть ещё сто лет.
Вот и сейчас, нам не до астрономии, поднимим страну и начнём развивать астрономию
Кстати, между прочим вы вновь уходите от вопросов. Один из них, почему при Екатерине-2 не строили обсерватории, а стали строить только при Николае-?
Вот и ещё один показатель. Нет колхозов--нет сельского хозяйства, нет и обсерваторий общедоступных.
Цитата: kirichek от 15 Дек 2007 [21:42:27]Я полагаю, что дело в том, что изменилась ситуация с доходами ЛА и технологией производства телескопов. Раньше не было другого выхода, кроме как пользоваться поддержкой государства, либо тачать телескопы самому. А сейчас ведь совсем другая картина. Телескопы тачают сами только самые фанаты, либо зарабатывающие на этом. Теперь любой желающий покупает себе телескоп и ставит его у себя на даче. Вон, форум наполнен вопросами и советами как разобраться неофиту во всем многообразии предложений астротоваров. Разве так было раньше? Сколько ТЫСЯЧ телескопов сейчас в Москве и Подмосковье, как вы считаете? Это к чему? Раньше можно было тоже купить телескоп и поставить на даче. Причём не всегда с поддержкой государства. Я уже в "Небосводе" писал про обсерваторию Спасского. Только вы тему забыли, мы не о частном говорим, а об общем. Вы же приводите единичные примеры, а я рассуждаю об общем.
Цитата: kirichek от 15 Дек 2007 [21:42:27]Это я писал про объединение, иначе я не могу понять, почему надо говорить про Ирак в теме про развитие астрономии в России. Предлагаю вам открыть отдельную тему про астрономию в Ираке. Ну и признайтесь честно, вы слышали раньше про 32 м радиотелескоп в Ираке? Уверен, что не слышали. Так же я уверен, что там есть и оптические обсерватории. Но вы и я про них не знаем. Я ж привел пример Ирана, который рядом с Ираком. Вы ж ничего не знаете про иранские обсерватории, но они там есть. Или вот, возьмем, Саудовскую Аравию. Что вы знаете про обсерватории там? А ведь там нет войны, как в Ираке. И упровень жизни там высокий. Или вот, я знаю, что обсерватории есть в Египте. А вы об этом знаете, или считаете, что и там их нет? Глупо рассуждать о чем-либо не имея дрстаточного объема информации. Вы ни когда не задвались воспросом, почему турки-османы разрушили свою первую обсерваторию, которая была построена в 1578 году? Интересно, а много ли обсерваторий было построено в Европе и на Руси в этот период?
Гляденение на Луну в с тротуара--это популяризация астрономии. Или вы надеетесь сухми формулами прививать любовь к астрономии? Противоречите вы сами себе. Это вы писали о том, что в городах не имеет смысл ставить любительские телескопы. Вы вероятно не понимаете смысл популяризации астрономии. Для вас, если телескоп есть--значит с него обязательно получать научный результат. Это с профессиональной обсерватории надо получать результаты, а телескопы народных обсерваторий, предназначены для популяризации астрономии. По вашему получаеться, что детей нельзя учить считать и писать--все равно научных открытий они не сделают? По вашему явно так и получается.
Цитата: kirichek от 15 Дек 2007 [21:42:27]Ну почему надо объяснять такие очевидные вещи? Оно бы и укладывалось, но ведь в соседней Чехии, где условия такие же, нет стольких обсерваторий. И в Австрии, и других европейских странах, если пересчитать количество обсерваторий на душу населения. Поэтому я и говорю о феномене. Ну и согласно вашей теории, там все плохо, поскольку профессинальных обсерваторий всего лишь две иди три, а АМС, так и вовсе ни одной. АМС занимаетеся европейское сообщество. Бюджет аграрной Словакии явно не потянет на АМС. Это так слову. Вернитесь к моей схеме и посмотрите, когда в Европе появлялись обсерватории и что в данной стране происходило. Вы её явно не смотрели.
Цитата: kirichek от 15 Дек 2007 [21:42:27] А сейчас почему они строятся? Ведь нет, ни Екатерины, ни Николая. И, объясните мне, почему по вашей теории во всей Европе самый пик развития пришелся именно на Словакию . Не отвечайте вопросом на вопрос. Что сейчас строиться? Новые обсерватории в России? Вернитесь к моей же схеме, я писал про профессиональные обсерватории. Что у нас сейчас строиться такого? Сравните обсерватории Европы, России и США при Николае-1 и сейчас? Я думаю, что врят ли, мы строим что-то аналогичные, какой была Пулковская для 19 века.
Цитата: kirichek от 15 Дек 2007 [21:42:27]Да, а сколько АМС при Николае запустили, просветите меня, пожалуйста. Я ведь тоже вам несколько раз повторял, что дело не в пике (конечно, пик - гораздо приятственнее, чем провал), а в наличие или отсутствии отдельных личностей-энтузиастов..Напомню вам, что первый ИСЗ был запущен только в 1957 году. Николай-1 правил более чем сто лет назад до этого.
Цитата: kirichek от 15 Дек 2007 [21:42:27]Есть такие личности, и во времена перестройки в России возводятся новые обсеватории с параметрами инструментов на мировом уровне,.. Приведите мне пример запуска телескопов Мирового уровня в России в 1915-1922 годах, в 1942-1945 годах и в 1991-1995 годах?
Цитата: kirichek от 15 Дек 2007 [21:42:27]нет их, и в зажиточной Саудовской Аравии АМС не запускают. И, вы строите свою теорию опираясь на недостаток фактов. На основе двух фактов можно построить бесчисленное множество теорий. ,.. Вернитесь к моему вопросу про Стамбульскую обсерваторию, да и религию затрагивать особо не захотелось.
Вы прыгаете с профессильных обсерватория, на любительские.
Запуск АМС для ва вообще к развитию астрономии не имеет отношений и т.п.
kirichek совершено увёл разговор в другую сторону. Забыл про АМС. А их почему мы давно не запускаем? Тоже нашли для них другие задачи?
Для Вас тратуарная астрономия не является показателем вообще, так как это не научно. Вы уже сами запуталсиь в своих же рассуждения.
Выдавая кучу текста, отвечая вопросами на вопрос. Повторяю вам, я не рассматривал уровень развития любительской обсерватории или АМС, я писал про развития науки в целом. Начиная от тротуарной астрономии(которую по вашему и проводить не надо, т.к. она не является научной)
до АМС и строительства крупных профессиональных обсерватория. Не уводите тему. Вернитесь к моей таблице создания крупных профессиональный обсерваторий для каждой страны и посмотрите на внутреннюю и внешнюю ситуацию в данной стране.
Когда личности надо выживать она не будет думать про астрономию. Любая личность живёт в обществе. Спорить о том, кто важнее личность или общество можно до бесконечности приводя различные примеры подтверждающих то или иное.
Касемо Екатерины и Никалая-1. Астрономия, скорее прижилась бы при Екатерине, правление, которым считается для России "золотым веком", но дело в том, что во-времена Екатерины не было сил и средств для строительства обсерватории. Воевали постоянно и со всеми, а вот при Николае-1 во-первых международная обстановка была по спокойней(до Крымской войны по крайне мере), а во-вторых Николай понимал, что без собственных наук мы отстанет от Запада, что в принципе и произошло.
Цитата: kirichek от 15 Дек 2007 [21:42:27] Ну и славно, И вы увидите, что не надо ждать прихода нового царя, а вполне достаточно самому засучить рукава. Но, закидывание письмами несколько странноватый способ развивать астрономию. Мне кажется, что гораздо проще купиь телескоп и давать в него посмотреть всем желающим. А вот вы, здесь сами себя вновь противоречите. Всё зависит от той же самой Личности, про которую вы так все время пишите. Именно от линости царя(кстати, я уже выше писал, что спорить можно до бесконечности про зависимость личность-общество). Обратитите внимания, что появления таких крупных личностей в астрономии зависит от личности самого государя--будь то Фридрих Вильгельм, Николай-1 или И.В. Сталин.
Кстати, гвардейскую вольность закончил Николай-1, кстати. В истории это известно, как восстание декабристов.
Теперь по поводу заинтересованности. Пишу упрощённую схему:1. Пришёл человек в планетарий2. Посмотрел на Луну и планеты, заинтересовался, прочитал пару книг И вот только после этого ему захочеться, вполне возможно поехать в обсерваторию, расположеннную в области. Так,что задача 300-мм Цейсса, как раз популяризаторская.
Ну, это смотря какая личность. Если личность, то да, а если Личность, то нет. Я вот, выживаю, но тем не менее, думаю об астрономии. И таких, как я - много. Если бы Юрий Петрович думал бы только о выживании, то радиотелескоп в Калязине возможно сгнил бы, и не заработал. Ну и, яркий пример Квазар-КВО. Личности, думая о выживании, построили три прекрасных радиотелескопа, и теперь с ними им выживать легче. И им, и, замечу, их последователям, а м.б. и потомкам. Да я и собственно занимаюсь чем-то похожим. Поскольку считаю, что астроному легче выжить в наши непростые времена имея под рукой современный, хорошо оснащенный телескоп, и конкретное дело, позволяющее заработать на кусок хлеба. Так что спорить тут не о чем. Всегда были люди, прячущиеся по норам, и кочующие в поисках лучшей доли, и всегда были Личности, готовые забыть о себе ради общего блага, и ведущие за собой к победе, или строительству нового радиотелескопа, тут уж, как придется.