Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Появился отличный звездный каталог!  (Прочитано 4156 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Мы подключили к программе (simfov.ru) новую версию каталога 2MASS. Это инфракрасный обзор неба на трех длинах волн в районе 2 микрон http://www.ipac.caltech.edu/2mass/releases/allsky/doc/explsup.html .

Этот каталог имеет огромное преимущество по сравнению с прежними фотографическими обзорами неба. В фотографических каталогах не прорабатывались внутренние части скоплений звезд, получавшихся на снимке сплошным черным пятном. Вот пример отображения туманности Андромеды в широко используемом программами-планетариями каталоге GSC:



Имеется лишь легкий намек на наличие туманности. В каталоге А2.0 туманность "проработалась" несколько четче, но толку от такой дыры мало. Не показана именно та часть туманности, которая доступна любительским инструментам.



Даже в вышедшем недавно каталоге UCAC2, сделанном с помощью ПЗС-матриц и содержащем положения и собственные движения звезд, тоже имеется лишь намек на туманность. Объясняется это тем, что для вывода собственных движений использован каталог А2.0, который не содержит звезд в области ядра галактики.



Совсем иная картина в каталоге 2MASS. Тут отчетливо проработано ядро галактики, видна даже одна из спиралей галактики.



Насколько хорошо прорабатываются центральные части скоплений звезд можно посмотреть на примере шарового скопления M3. В каталоге GSC имеется дыра, причем звезды, находящиеся на "склоне" подъема плотности фотоизображения, помечены в каталоге признаком "незвездный объект" (помечены желтым цветом), что вполне объяснимо искажениями формы фотометрической кривой, описывающей распределение плотности в изображениях звезд на переменном фоне.



А вот каталог 2MASS дает четкие изображения звезд по всему скоплению, включая и самые центральные части.



Аналогично проработана и центральная часть туманности Андромеды, но, чтобы на загружать излишне сообщения, картинки мы не приводим.

Итак, впервые появился каталог, в котором плотные скопления звезд отображаются нормально. Каталог содержит 480 млн звезд, то есть по количеству звезд он практически эквивалентен каталогу А2.0. В каталоге достигнута и небывалая для подобных обзоров точность координат. Яркая часть каталога имеет погрешность положений около 2-3 сотых секунды дуги, слабые звезды - до 7 сотых. Для примера, каталог А2.0 имеет точность координат около 0.2 секунды дуги, а если иметь в виду, что он должен содержать еще и систематические ошибки, например, ошибки блеска для слабых звезд, то точность А2.0 можно предполагать на уровне 0.3-0.4 сек. дуги.

Единственный недостаток каталога 2MASS - огромный объем исходной информации. В распакованном виде объем этого каталога около 130 Гигабайт, в упакованном - 43. В форме, пригодной для работы SIMFOV этот каталог имеет суммарную длину 10 Гигабайт (северное небо - половину этого объема).

В ближайшие дни каталог будет выложен на сайт SIMFOV. Сейчас на сайте лежит старая версия этого каталога, содержащая лишь "лоскутки" по небу.

Анатолий и Олег Волчковы.

« Последнее редактирование: 26 Окт 2003 [21:21:50] от Sumo »

Оффлайн Pietro

  • *****
  • Сообщений: 854
  • Благодарностей: 47
  • Мауна Кеа
    • Сообщения от Pietro
    • Моя страничка на фото.сайте
Re:Появился отличный звездный каталог!
« Ответ #1 : 19 Окт 2003 [21:32:03] »
Мы подключили к программе (simfov.ru) новую версию каталога 2MASS. Это инфракрасный обзор неба на трех длинах волн в районе 2 микрон

А насколько инфракрасные снимки соответствуют тому, что видно глазом в телескоп?

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:Появился отличный звездный каталог!
« Ответ #2 : 20 Окт 2003 [06:04:54] »
Соотношения блесков звезд, естественно, иные. Несколько приблизиться к инфракрасным величинам могут фотографические наблюдения с ПЗС, если принять меры к расширению чувствительности ПЗС в инфракрасную область.

Вообще замечено, что при одинаковой чувствительности (в звездных величинах) ИК область гораздо сильнее насыщена звездами.


noir

  • Гость
Re:Появился отличный звездный каталог!
« Ответ #3 : 20 Окт 2003 [07:18:12] »
Весьма впечатляюще!  Особенно для меня, старого фаната Паскаля. ;)  (даже интересно, как это вы ухитрились заставить хорошо работать программу реального режима с такими обьемами данных...)

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:Появился отличный звездный каталог!
« Ответ #4 : 21 Окт 2003 [14:56:51] »
Каталог этот открывает реальные возможности с любительской техникой получать достаточно хорошие координаты объектов, например комет или астероидов, открытых любителем. Сейчас в интернете любителям доступно достаточно много софта, позволяющего обрабатывать ПЗС-наблюдения с целью получения координат объектов и даже орбиты небесного тела при наличии нескольких наблюдений объекта с некоторыми интервалами времени.

До сих пор требовались достаточно широкоугольные системы наблюдений, чтобы в поле зрения попадало достаточно много опорных звезд для учета искажения поля зрения и определения координат объекта. Новый каталог имеет среднюю плотность 3.3 звезды на квадратную минуту. Если использовать телескоп с полем зрения 3х3 минуты и цифровую камеру, получим около 30 опорных звезд в поле зрения, чего должно хватить для достаточно приличной астрометрической обработки снимка и получения координат объектов с погрешностью не хуже 0.1 секунды дуги. Ведь точность координат в новом каталоге для слабых звезд около 0.07 секунды дуги.

Теперь и российские любители смогут на равных конкурировать с иностранными любителями в части открытия и обработки наблюдений новых объектов. И отправлять в международные центры не полуфабрикат, который нуждается в дальнейшей обработке, а качественный результат – координаты тела или даже его орбиту! Было бы желание, а возможность уже есть!

Оффлайн POCOMAXA

  • *****
  • Сообщений: 586
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от POCOMAXA
Re:Появился отличный звездный каталог!
« Ответ #5 : 21 Окт 2003 [15:51:08] »
Замечательно! Дело за малым - всего-лишь винчестер минимум на 160 гиг...  ;D

А если серьёзно - как со всем этим работать?
EN.NUN-ma watturum wardī awûm

anovikov

  • Гость
Re:Появился отличный звездный каталог!
« Ответ #6 : 21 Окт 2003 [15:57:02] »
А зачем его хранить целиком? Подгружать динамически требуемые куски.

PS: Впечатляет :-)

Оффлайн POCOMAXA

  • *****
  • Сообщений: 586
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от POCOMAXA
Re:Появился отличный звездный каталог!
« Ответ #7 : 21 Окт 2003 [16:28:10] »
Так ведь подгружать-то откуда-то надо... Из интернета... Ну, кому как... Даже если с DVD всё равно внушительное количество носителей получится - за 2 десятка...
EN.NUN-ma watturum wardī awûm

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:Появился отличный звездный каталог!
« Ответ #8 : 21 Окт 2003 [16:36:33] »
Зачем же такие огромные объемы? Для астрометрии и отождествления звезд достаточно лишь по 10 байт на звезду. На северное небо потребуется «всего» 3 Гигабайта дискового пространства, то есть один DVD.

Оффлайн POCOMAXA

  • *****
  • Сообщений: 586
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от POCOMAXA
Re:Появился отличный звездный каталог!
« Ответ #9 : 21 Окт 2003 [22:37:35] »
Ещё раз перечитал постинг и понял, что ошибался:

Цитата
В форме, пригодной для работы SIMFOV этот каталог имеет суммарную длину 10 Гигабайт (северное небо - половину этого объема).

Это уже вполне терпимо - по крайней мере на винчестере хранимо.
EN.NUN-ma watturum wardī awûm

Sumo

  • Гость
Re:Появился отличный звездный каталог!
« Ответ #10 : 26 Окт 2003 [21:23:13] »
В ближайшие дни каталог будет выложен на сайт SIMFOV.

Выложил каталог и программу, работающую с ним.

p.s. Некоторое время сайт будет откликаться только на имя http://simfov.proc.ru
« Последнее редактирование: 26 Окт 2003 [21:24:58] от Sumo »

Оффлайн edward

  • *****
  • Сообщений: 760
  • Благодарностей: 10
  • H to He who am the only one?
    • Сообщения от edward
    • Файловая система reiser4
Re:Появился отличный звездный каталог!
« Ответ #11 : 28 Окт 2003 [16:40:26] »
Цитата
публиковал(а): POCOMAXA    Опубликовано: 21.10.2003 [22:37:35]
Это уже вполне терпимо - по крайней мере на винчестере хранимо.
Причем, как мне кажется, для работы не нужно все это обязательно распаковывать, достаточно
запаковать, что называется "раз и навсегда", положив данные в раздел, который отформатирован
соответствующим образом, т.е на нем введена структура файловой системы, которая поддерживает
on-the-fly-компрессию (я слышал, ntfs обладает таким свойством). Помимо экономии места такая
компрессия будет полезна также и тем, что она увеличит эффективность работы с диском (будет
выше его так называемая "пропускающая способность"). Заметим, что файловая система содержащая
запакованый каталог будет иметь статус READONLY (мы ведь ничего корректировать там не собираемся)
и это тоже попутный ветер для нас, поскольку сжимающие алгоритмы как правило сильно асимметричны и
в режиме распаковки работают гораздо быстрее...
"Что было, когда ничего не было"
                         И.С.Шкловский

Sumo

  • Гость
Re:Появился отличный звездный каталог!
« Ответ #12 : 28 Окт 2003 [17:01:50] »
Заметим, что файловая система содержащая запакованый каталог будет иметь статус READONLY (мы ведь ничего корректировать там не собираемся) и это тоже попутный ветер для нас, поскольку сжимающие алгоритмы как правило сильно асимметричны и в режиме распаковки работают гораздо быстрее...

Вы учитывайте, что нормальные программы-планетарии работают не с текстовыми, а с двоичными данными. При правильной организации данных они практически не сжимаются [проверял, когда каталог на сайт выкладывал - уплотненеие zip-ом процентов 15, а это не серьезно]. Более того в случае с 2MASS использовать входной каталог для операций поиска не получится [каталог сделан по-идиотски даже индексы человеческие не построишь].

Так что предлагаемая Вами методика сильно замедлит работу программ [причем очень сильно].
« Последнее редактирование: 28 Окт 2003 [17:06:58] от Sumo »

Оффлайн DimoNNN

  • ****
  • Сообщений: 255
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от DimoNNN
Re:Появился отличный звездный каталог!
« Ответ #13 : 28 Окт 2003 [17:31:23] »
Заметим, что файловая система содержащая
запакованый каталог будет иметь статус READONLY (мы ведь ничего корректировать там не собираемся)

Для NTFS это вовсе не обязательно! Можно включить ReadOnly, но никакого выигрыша по скорости не получится.
А вот замедление от сжатия на лету будет на лицо.

Оффлайн edward

  • *****
  • Сообщений: 760
  • Благодарностей: 10
  • H to He who am the only one?
    • Сообщения от edward
    • Файловая система reiser4
Re:Появился отличный звездный каталог!
« Ответ #14 : 29 Окт 2003 [16:18:08] »
Цитата
Опубликовал(а): Sumo  
Вы учитывайте, что нормальные программы-планетарии работают не с текстовыми, а с двоичными данными.

Я имел ввиду сжатие списка координат за счет их совпадений в старших разрядах, но раз это все уже есть...

Цитата
Опубликовал(а): DimoNNN
Для NTFS это вовсе не обязательно! Можно включить ReadOnly, но никакого выигрыша по скорости не получится.

DimoNNN! Если вы внимательно изучите мой пост, то обнаружите, что повышать производительность ntfs
за счет навешивания флагов readonly я совсем не собирался.
"Что было, когда ничего не было"
                         И.С.Шкловский

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от Iskandar
Re:Появился отличный звездный каталог!
« Ответ #15 : 30 Окт 2003 [17:36:24] »
Не знаю, у кого как, а у меня обе ссылки на SimfOV не работают :(
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Sumo

  • Гость
Re:Появился отличный звездный каталог!
« Ответ #16 : 30 Окт 2003 [17:50:57] »
Не знаю, у кого как, а у меня обе ссылки на SimfOV не работают :(

Вроде починил. Кроме того добавил http://www.volchkov.net

Оффлайн Iskandar

  • *****
  • Сообщений: 5 663
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от Iskandar
Re:Появился отличный звездный каталог!
« Ответ #17 : 30 Окт 2003 [18:00:56] »
Олег! Спасибо, работает :-*
"Душа без воображения - всё равно, что обсерватория без телескопа" (Генри Уорд Бигер)

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 965
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Появился отличный звездный каталог!
« Ответ #18 : 30 Авг 2005 [14:34:26] »
Выкачал весь 2MASS: http://www.volchkov.net/catalogs/simfov/#2mass
и всё описание к нему: http://www.ipac.caltech.edu/2mass/releases/allsky/doc/explsup.html

Попробую вместить всё на одну DVD-болванку. Есть ещё некоторые планы по поводу этого каталога... впрочем, будет видно. :)

Итак, кому интересно, могу обменять на чистые болванки. Правда, живу я в Минске...
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 965
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Появился отличный звездный каталог!
« Ответ #19 : 31 Авг 2005 [16:07:09] »
Итого получилось 2 болванки.

На одной - описание (200 мегов) и северное полушарие в распакованном виде (4 гига).
На второй - южное полушарие в rar-архивах (4.5 гига).

Могу попробовать подключить каталог к Cartes du Ciel. Кого-нибудь это интересует?
2^57885161-1 is prime!