Наблюдательная программа?

[anovikov]

Вот интересно, что можно было бы систематически и с расчетом на какой-то толк понаблюдать в условиях:

1. Есть много ясной погоды круглый год.
2. Достаточно стабильная атмосфера.
3. Автоматический сетап средней паршивости, но достаточно проверенный и с отработанной методикой использования.
4. При этом ложка дегтя - довольно высокая засветка от которой никуда не денешься.

В голову приходит патруль сверхновых. Кто-нибудь может прикинуть, какое проницание для этого требуется? По разрешению я так понимаю требования очень расслабленные, можно сказать никаких.

Это я обмозговываю "что делать" на почве только что полученного ВНЖ на Кипре.

[ilya]

Самые яркие сверхновые залезают выше 13 величины.Основная масса гораздо слабее.К тому же сетап должен "кушать" за ночь несколько сотен галактик что бы был какой то толк.Почитать можно тут http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=91

[Artom]

Ещё очень полезное дело и вполне возможное при таких условиях - регулярные наблюдения ярких комет

[krypton]

 Александр, как мне кажется, проблема в неозвученном п.5 - "обработка и анализ снимков". Кто или что будет оперативно перелопачивать сотни кадров после каждой ясной ночи? При решении этой проблемы перспективно заняться, например, поиском Новых в области Млечного Пути.

[signing_kettle]

поиском Новых в области Млечного Пути

И вообще - переменных + камни.

[anovikov]

Ну, софт для обработки есть конечно.

По проницанию: 13m это конечно очень яркие... Скажем 16m не проблема на данный момент, дальше уже сложнее из-за засветки. Хватит?

Да, почитал - выглядит интересно! Буду обдумывать, отрабатывать методику.

Пока "больное место" - фокус, говенная механика трубы + колебания температуры = фокус "плывет". Нужен мотофокусер а адекватной конструкции я пока не нашел.

[anovikov]

Но все-таки, я интересовался наблюдательной программой которая позволяет задействовать именно фактор погоды. То есть чтобы отдача была не прямо пропорциональна количеству ясных ночей, а был какой-то нелинейный эффект. Например, в поисках астероидов это именно так: мало найти объект, надо проследить его несколько ночей чтобы рассчитать орбиту, иначе открытие, можно сказать, не состоялось - именно поэтому в средней полосе России их и не открывают. Но для астероидов, конечно, оборудование (сейчас уже) нужно крутое.

[ilya]

А чем регистрация подъема\падения блеска новой\сверхновой хуже орбиты астероида? 

[Денис Денисенко]

Помимо поиска Сверхновых отличная задача - мониторинг вспышек катаклизмических переменных (карликовых новых).  Их много - открыто порядка тысячи, изучено несколько сотен, из них хорошо - только несколько десятков.  Для остальных как раз нужны длительные ряды наблюдений.  При этом, в отличие от Сверхновых, на небе круглый год есть несколько карликовых новых ярче 14-16-й величины.  (Я здесь не беру те несколько штук, которые и в минимуме ярче - они-то как раз изучены хорошо).  Тут есть две задачи: 1) снимать каждую ночь как можно больше переменных в ожидании вспышек, и 2) если такая малоизученная звезда вспыхнула, то "пилить" ее фотометрию несколько ночей подряд.  Эта деятельность довольно хорошо отлажена в мире через японскую сеть VSNET, американскую AAVSO, британскую BAA/VSS, французскую AFOEV, но все равно телескопов на все такие звезды не хватает.  К тому же каждый год открывается несколько десятков новых объектов этого класса (я вон в субботу еще один открыл).   При этом во всем мире, IMHO, слишком много времени уделяется наблюдениям и без того уже хорошо изученных переменных.  А для сотен звезд неизвестны ни орбитальные периоды, ни повторяемость вспышек, ни даже тип переменности.  Именно из-за отстутствия длительных систематических наблюдений. Поэтому при грамотном выборе объектов можно получить много интересных результатов.

Кстати, на Кипре есть один наблюдатель, который недавно включился в это дело и постоянно просит помощи в почтовой рассылке AAVSO.  Зовут его Енал Огмен ("О" с умляутом), вот ссылка на страничку его обсерватории с фото автора: Green Island Observatory.

[Денис Денисенко]

Да, ну и конечно же - еще одна наблюдательная программа с расчетом на толк с "кумулятивным эффектом".  Это определение периодов вращения астероидов.  Тоже требует длительных фотометрических рядов, причем именно в несколько последовательных ночей.  Здесь, как и в случае с катаклизмическими переменными, можно и нужно кооперироваться с американцами и японцами, закрывая собой "амбразуру" между восточными и западными долготами.  (Японцы традиционно больше по катаклизмикам, американцы - по малым планетам).  Чтобы включиться в эту работу, нужно скачать свежий Бюллетень Малых Планет (последний выпуск 35-1 выложен 5 декабря) и посмотреть там статью об астероидах с неизвестными (или неуверенно определенными) периодами, благоприятно расположенных в январе-марте 2008 года.  Также список "потенциальных мишеней" для построения кривых блеска можно взять на странице проекта CALL.  Здесь результатом наблюдений будет статья в том же самом Бюллетене Малых Планет.  Наверняка удобно работать по астероидам с периодами порядка суток или больше вместе с американцами.  Они и статью сами напишут - только поставляй им данные!   Там, насколько я понимаю, нужна регистрация на сайте, чтобы включиться в совместную работу.  Ну и наверняка есть mailing list для распределения объектов и планирования наблюдений (я в этом деле не участвую, поэтому подробностей не знаю и "ментором" служить не могу).  Потенциальный результат здесь - возможное открытие двойного астероида, а это уже уровень Циркуляра МАС (IAUC) или как минимум Электронной Телеграммы (CBET).

Какую программу выбрать для себя - зависит от характера, темперамента, лени и азарта. Искать Сверхновые - лотерея, примерно то же - галактические Новые (только тут нужен короткофокусный девайс и достаточно проницания до 12-й величины, но на большом поле).  А с переменными и астероидами - довольно рутинная и планомерная работа, но с гарантированным результатом уже через десяток-другой ночей.  С другой стороны, открытие Новой - это сразу же IAUC, публикации в новостях и тому подобная слава.

[garruchek]

Да, ну и конечно же - еще одна наблюдательная программа с расчетом на толк с "кумулятивным эффектом".  Это определение периодов вращения астероидов.  Тоже требует длительных фотометрических рядов, причем именно в несколько последовательных ночей.  Здесь, как и в случае с катаклизмическими переменными, можно и нужно кооперироваться с американцами и японцами, закрывая собой "амбразуру" между восточными и западными долготами.  (Японцы традиционно больше по катаклизмикам, американцы - по малым планетам).  Чтобы включиться в эту работу, нужно скачать свежий Бюллетень Малых Планет (последний выпуск 35-1 выложен 5 декабря) и посмотреть там статью об астероидах с неизвестными (или неуверенно определенными) периодами, благоприятно расположенных в январе-марте 2008 года.  Также список "потенциальных мишеней" для построения кривых блеска можно взять на странице проекта CALL.  Здесь результатом наблюдений будет статья в том же самом Бюллетене Малых Планет.  Наверняка удобно работать по астероидам с периодами порядка суток или больше вместе с американцами.  Они и статью сами напишут - только поставляй им данные!   Там, насколько я понимаю, нужна регистрация на сайте, чтобы включиться в совместную работу.  Ну и наверняка есть mailing list для распределения объектов и планирования наблюдений (я в этом деле не участвую, поэтому подробностей не знаю и "ментором" служить не могу).  Потенциальный результат здесь - возможное открытие двойного астероида, а это уже уровень Циркуляра МАС (IAUC) или как минимум Электронной Телеграммы (CBET).

Денис (ты меня знаешь  ), а как ты считаешь, какой минимальный размер телескопа нужен для этой задачи?
Ты должен знать, что у нас проводятся аналогичные исследования командой харьковчан, и я потихоньку их дожимаю, чтобы они планировали наблюдения и на других наших телескопах.  Например, на Майданаке. Но Юра Круглый осел сразу на АЗТ-22, а я так надеялся, что его заинтересуют и наши мелкие инструменты.

Кстати, если уже есть, чем наблюдать, то вот, Тимур ищет СРОЧНО желающих отнаблюдать открытые им астероиды.

[garruchek]

Вот интересно, что можно было бы систематически и с расчетом на какой-то толк понаблюдать

Космический мусор.

[Денис Денисенко]

Денис, а как ты считаешь, какой минимальный размер телескопа нужен для этой задачи?

20-25 см.  Кому не жалко 4 Мегов трафика, посмотрите в том же Бюллетене 35-1, какие офигительные кривульки получает народ!  Кевин Алтон для Нефтиды с 20-см NexStar'ом (стр. 24), Грег Кроуфорд для Шеньчжоу с 28-см Шмидт-Кассегреном (стр. 15) и Уильям Джулиан II для Вахманна с 30-см Meade'ом (стр. 4).

[garruchek]

Например, в поисках астероидов это именно так: мало найти объект, надо проследить его несколько ночей чтобы рассчитать орбиту, иначе открытие, можно сказать, не состоялось - именно поэтому в средней полосе России их и не открывают. Но для астероидов, конечно, оборудование (сейчас уже) нужно крутое.

Есть идея использовать для этой задачи кооперацию телескопов. Один открыл - передал другим на сопровождение, где погода есть. Так мы работаем с некаталогизированными фрагментами космического мусора. Один телескоп открывает, а другие - подхватывают и ведут. И, получается. Вот, думаю, поставить в обсерваториях по дополнительному 22-см телескопу специально под астероиды. Отсюда и вопрос о минимальном размере. Как, Денис, поддерживаешь идею?  Поле у телескопов до 4х4 градуса и больше.

[Денис Денисенко]

Как, Денис, поддерживаешь идею?

Если денег дадут - отчего ж не поддержать? Ну или чем вы там мне можете быть полезны? Я вам - концепцию поиска, стратегию наблюдений, программные объекты, вы мне - пост директора, наблюдательное время, оплата командировок!

[garruchek]

Как, Денис, поддерживаешь идею?

Если денег дадут - отчего ж не поддержать? Ну или чем вы там мне можете быть полезны? Я вам - концепцию поиска, стратегию наблюдений, программные объекты, вы мне - пост директора, наблюдательное время, оплата командировок!

Пост директора уже занят  . Я - в принципе спросил, именно про идею. Хорошая она или плохая? А если тебе действительно интересно, то летом встретимся неподалеку от Полежаевской и обсудим  . Мы - на ты.

[anovikov]

Да уж, а обсерватория у этого мужика на другом кипре , северном, т.е. оккупированных территориях. Я туда в принципе не поеду, я свободный человек и не люблю захватчиков, тем более что и легальной земли там нет.