Профессионалы,Как долго Бетельгейзе будет иметь наблюдаемую сейчас светимость?

[Orion48]

Спасибо за ссылку, посмотрел.

[ctac]

Интересная новость по Бетельгейзе!
VLT получил новое, самое лучшее из ранее опубликованных изображений выбросов с поверхности этого красного сверхгиганта! Он теряет за 10 000 лет массу равную одному Солнцу!

Изображение размером 5,63 х 5,63 угловых секунд получено в ближнем ИК-диапазоне инструментом NACO, установленным на VLT.


Подробности: http://www.eso.org/public/news/eso1121/

[xd]

Оболочка сбрасывается довольно симметрично. Ось вращения наверное близка к горизонтали на снимке?

[ctac]

Оболочка сбрасывается довольно симметрично. Ось вращения наверное близка к горизонтали на снимке?

This would give the rotational axis an inclination of about 20° to the direction of Earth, and a position angle from celestial North of about 55°.

Подробности: http://iopscience.iop.org/1538-3881/116/5/2501/fulltext

[VLG]

Получили частотный парадокс сверхновых в нашей Галактике, который хотелось бы  решить.   Может расстояние до Парусов X все таки неправильно определили, и до него скажем, не 800, а 1500 световых лет?  Тогда вероятность увеличится почти в 4 раза, и в нее уже можно будет поверить.

Отвечаю на вопрос 2 недельной давности. Вы свалили в одну кучу 2 прниципиально разных типа сверхновых с разными источниками - I и II рода. Отсюда и проблема.

[VLG]

Оболочка сбрасывается довольно симметрично. Ось вращения наверное близка к горизонтали на снимке?

А нам какая разница? На гиперновую Бетельгейзе явно не тянет, гамма-всплеска не будет.

[Павел Кирпиченко]

Интересная новость по Бетельгейзе!
VLT получил новое, самое лучшее из ранее опубликованных изображений выбросов с поверхности этого красного сверхгиганта! Он теряет за 10 000 лет массу равную одному Солнцу!

Так не успеет раздуться, как потеряет всю массу...

[Kosmos-9]

Интересная новость по Бетельгейзе!
VLT получил новое, самое лучшее из ранее опубликованных изображений выбросов с поверхности этого красного сверхгиганта! Он теряет за 10 000 лет массу равную одному Солнцу!

Так не успеет раздуться, как потеряет всю массу...

Всю не потеряет. Происходит ожидаемый процесс сброса вещества и превращения в голубого гиганта: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,75984.msg1269901.html#msg1269901

[VLG]

Происходит ожидаемый процесс сброса вещества и превращения в голубого гиганта: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,75984.msg1269901.html#msg1269901

А вы уверены, что Бетельгейзе не обманет ваших ожиданий?
Я тут читаю потихоньку статьи с arxiv.org про сверхновые ,и в одной нашел любопытную таблицу эволюции звезды с массой в 15 солнечных:
(в моем переводе)
стадия время топливо {продукт} темп (млрд К) плотность ядра (г/см3) светимость (солнечн) поток нейтрино (в солнечн)

Водородная 11 млн лет H {He} 0.035 5.8 28,000 1800
Гелиевая 2 млн лет He {C,O} 0.18 1390 44,000 1900
Углеродная 2000 лет C {Ne,Mg} 0.81 2.8 x 105 72,000 3.7 x 105
Неона 0.7 лет Ne {O,Mg} 1.6 1.2 x 107 75,000 1.4 x 108
Кислородная 2.6 года O,Mg {Si,S,Ar,Ca} 1.9 8.8 x 106 75,000 9.1 x 108
Кремниевая 18 дней Si,S,Ar,Ca {Fe,Ni,Cr,Ti,...} 3.3 4.8 x 107 75,000 1.3 x 1011
Коллапс ядра ~1 сек Fe,Ni,Cr, Ti,... {Нейтронная звезда} > 7.1 >7.3 x 109 75,000 >3.6 x 1015
попробуем применить к Бетельгейзе (грубая оценка массы - 17 солнечных)
Если светимость (L) перед взрывом 75000 солнечных ,а радиус (R) примем как у Бетельгейзе - 800 солнечных ,то по известной формуле L=4piR^2*T^4 получим температуру поверхности 0,3 солнечной, то есть примерно 2000 градусов, что соответствует красному сверхгиганту.
Да, вся шумиха началась с сообщения, что радиус Бетельгейзе уменьшился на 15%. Если этот процесс пойдет и дальше, то да, есть шанс превращения в голубого гиганта. Но до этого еще оооочень далеко - она должна сжаться в 8 раз (до радиуса в 100 солнечных).  А может, и не пойдет. Если Бетельгейзе так теряет вещество ,как описано в предыдущих постах, то получится забавная вещь - теряется-то вещество оболочки, ядро не меняется. В итоге, получится маломассивная  (относительно) звезда Вольфа-Райе, которая затем и взорвется.  Еще интересный момент. Шкловский писал: "Само увеличение блеска сверхновой после начала вспышки объясняется непрерывным ростом излучающей поверхности" Но  если звезда рассеет до взрыва почти всю оболочку, а ядро коллапсирует в нейтронную звезду, то откуда возьмется излучающая поверхность? Получится несветящаяся сверхновая. В реальности ,полагаю, такой случай имел место - вспышка сверхновой, образовавшей радиотуманность Кассиопею А , которую никто не заметил.
Кстати, эта таблица дает ,наконец, ответ на вопрос в заголовке - от 2000 лет до 18 дней 

[Kosmos-9]

Происходит ожидаемый процесс сброса вещества и превращения в голубого гиганта: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,75984.msg1269901.html#msg1269901

А вы уверены, что Бетельгейзе не обманет ваших ожиданий?

Уверен.

вся шумиха началась с сообщения, что радиус Бетельгейзе уменьшился на 15%. Если этот процесс пойдет и дальше, то да, есть шанс превращения в голубого гиганта. Но до этого еще оооочень далеко - она должна сжаться в 8 раз (до радиуса в 100 солнечных).

Конечно, далеко.
 

Если Бетельгейзе так теряет вещество ,как описано в предыдущих постах, то получится забавная вещь - теряется-то вещество оболочки, ядро не меняется. В итоге, получится маломассивная  (относительно) звезда Вольфа-Райе, которая затем и взорвется.

Получится вторая Эта Киля. Ну, а уж когда она взорвется - неизвестно. 

[VLG]

Получится вторая Эта Киля. Ну, а уж когда она взорвется - неизвестно.

При всем желании не получится. Слишком легкая. Бетельгейзе - около 17 солнечных масс ,эта Киля - около 100. При взрыве эта Киля получим гиперновую, Бетельгейзе - "обычная" сверхновая с образованием нейтронной звезды.

[Kosmos-9]

Получится вторая Эта Киля. Ну, а уж когда она взорвется - неизвестно.

При всем желании не получится. Слишком легкая. Бетельгейзе - около 17 солнечных масс ,эта Киля - около 100. При взрыве эта Киля получим гиперновую, Бетельгейзе - "обычная" сверхновая с образованием нейтронной звезды.

Не спорю. Я хотел сказать, аналог Эта Киля.

[VLG]

Происходит ожидаемый процесс сброса вещества и превращения в голубого гиганта: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,75984.msg1269901.html#msg1269901

А вы уверены, что Бетельгейзе не обманет ваших ожиданий?

Уверен.

Очевидно ,уверенность была основана на сверхновой БМО.
Но в 2003 году возникла сверхновая sn2003gd в М71.
вот тут:
http://www.ing.iac.es/PR/SH/SH2004/sn.html
прямо на фотографии своими глазами можно непосредственно увидеть прародителя сверхновой - красного гиганта. Так что красные гиганты все-таки вспыхивают...

[VLG]

Только сейчас нашел статью: прародитель sn 2011dh в М51  - желтый сверхгигант (температура поверхности 6100)
http://arxiv.org/pdf/1106.2897v1

[Kosmos-9]

в 2003 году возникла сверхновая sn2003gd в М71.
вот тут:
http://www.ing.iac.es/PR/SH/SH2004/sn.html
прямо на фотографии своими глазами можно непосредственно увидеть прародителя сверхновой - красного гиганта. Так что красные гиганты все-таки вспыхивают...

Только сейчас нашел статью: прародитель sn 2011dh в М51  - желтый сверхгигант (температура поверхности 6100)
http://arxiv.org/pdf/1106.2897v1

Спор о том, какие звезды являются прародителями сверхновых был и на "Горизонтах...": https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,44493.msg778136.html#msg778136
Там также в пользу "схлопывания" красных гигантов приводилась ещё более ранняя сверхновая SN 1993J в М81. Сейчас, по-всему, добавляется SN 2011dh в М51.
Что могу сказать? Всё может быть, если не принимать во внимание огромные расстояния до упомянутых объектов.
Сверхновая SN 1987А в БМО - поближе, ну а уж Эта Киля и Бетельгейзе - это наши, а потому и доверия заслуживают большее, поскольку подробно наблюдаются.

[VLG]

SN 1993J мне представляется какой-то малоубедительной, поэтому я о ней умолчал, а вот фото 2008bk весьма убедительны - красное пятно - сверхновая - нет больше красного пятна!
А в случае sn 2005 gj взорвался голубой гипергигант LBV - яркая  голубая переменная. Так что все рвется...

[Kosmos-9]

SN 1993J мне представляется какой-то малоубедительной, поэтому я о ней умолчал, а вот фото 2008bk весьма убедительны - красное пятно - сверхновая - нет больше красного пятна!
А в случае sn 2005 gj взорвался голубой гипергигант LBV - яркая  голубая переменная. Так что все рвется...

SN 2008bk "весьма убедительна", но тоже далеко расположена: 10 млн. световых лет...
Ещё раз. Красный сверхгигант Бетельгейзе примечателен тем, что из-за близости его подготовка к взрыву наблюдается детально. И пока нет оснований утверждать, что он "схлопнется". Напротив, больше признаков (наблюдательных фактов) того, что он превращается в голубой гигант, наподобие Эта Киля.

[VLG]

Вы допускаете ошибку в терминологии. Эта Киля - не голубой гигант ,и даже не сверхигант , это голубой гипергигант (из-за вспышечности называется  LBV - яркая голубая переменная). Спектральный класс голубых гигантов O или B, у LBV (и Эты Киля) спектральный класс неопределенный  - "пекулярный". К тому же LBV нестабильны, что приводит к сильным колебаниям блеска ,  при этом амплитуда вспышки бывает  такая, что вспышку принимают за вспышку сверхновой (см. псевдосверхновая). Голубые сверхгиганты имеют небольшую переменность.
Голубая звезда с большой температурой и большой светимостью, имеющая в спектре полосы C, N, O, называется не "голубым гигантом", а звездой Вольфа-Райе. Вот при "сдувании" верхних слоев оболочки и обнажении нижних и появятся полосы углерода и т.д. - элементов, входящих в состав ядра.
Так что в общем процесс вы описали верно ,но ошиблись в терминах.
И еще интересный момент. Взрыв сверхновой зависит от состояния ядра и, в общем, никак не зависит от состояния оболочки. Так что по состоянию оболочки определить, когда сколлапсирует ядро, сложно. Поэтому в общем случае утверждать категорически что взрыв происходит только на такой-то определнной стадии (красного гиганта, Вольфа-Райе, желтого гиганта, голубого сверхгиганта и т.п.), нельзя. В частном случае - можно! LBV настолько быстро эволюционируют ,что не успевают превратиться ни во что другое и всегда (во всяком случае, пока у меня сложилась такое представление) рвутся на стадии LBV

[VLG]

А вот интересно, по современным теориям какой самый ранний процесс может свидетельствовать о том, что скоро звезда вспыхнет как сверхновая? Сколько времени может пройти от такого первого события до скажем апофеоза вспышки (максимума излучения скажем) Типа ничего-ничего... а потом за несколько минут- бах! Или можно уловить какие-то процессы за сутки? за месяц? за год или десятилетие?

Интересны и другие события.

Других событий думаю не будет. Звезда просто начнет увеличвать яркость.

Я здесь привел интересную таблицу ,которая отвечает на оба этих вопроса.
Во-первых ,из нее видно ,что резкое увеличение светимости происходит за 2000 лет до вспышки ,и больше не меняется. Так что увеличения яркости не будет.
Во-вторых, такой процесс есть - непрерывное увеличение потока нейтрино - на три порядка при переходе от стадии к стадии. Но увы, зарегистрировать его при современном уровне техники нельзя. Бетельгейзе в 4*10^7 раз дальше, чем Солнце, и поток нейтрино будет (для гелиевой стадии) 1900/(4*10^7)^2= 1,2*10^-12 солнечного, то есть вообще неуловим. А вот на кремниевой стадии будет уже 0,01%, но все равно не детектируется. Вот поток нейтрино при коллапсе ядра уже сравним с солнечным и улавливается надежно. Но будет уже поздно. 

[Kosmos-9]

И еще интересный момент

Спорный момент, который исключает предсказательность взрывов сверхновых вообще. Это плохо. Поэтому остановимся на позитивном моменте, который Вы не оспариваете, точнее, выдвинули сами:

Если Бетельгейзе так теряет вещество ,как описано в предыдущих постах, то получится забавная вещь - теряется-то вещество оболочки, ядро не меняется. В итоге, получится маломассивная  (относительно) звезда Вольфа-Райе, которая затем и взорвется.