Отождествление звёзд - как лучше ?

[Dmitry 13]

С трудом выбрал название темы, но вроде так.
Вопрос заключается в следующем:
Делаю зарисовки неба, а потом хочу отождествить то, что нарисовал с планетарием.
StarCalc легко даёт зеркальное изображение, но каталог SAO в нём только до 11^m (а мне нужно до 14^m-15^m).
RedShift-4 имеет более продвинутые каталоги, но получить в нём зеркальную картинку я так и не смог.
http://www.sky-map.org/ также не переворачивает.

Как решение я вижу такие шаги:
Скачать с интернета более полный каталог звёзд (что подойдёт для StarCalc'a).
Можно как-то настроить RedShift и получать зеркальные изображения в нём.
Существует подобный on-line проект в интернете.
Скачать ещё один планетарий, но какой? Очень не хочется качать все подряд, устанавливать и удалять как не подходящие.

Всем заранее спасибо!

N.B. Если есть какие полезные ссылочки, то можно и в личные сообщения.

[Alexey Klimanovich]

Так попробуйте Cartes du Ciel. Там показывается поле зрения окуляра в виде красного круга и может отображаться как перевёрнутое, так и зеркальное изображение. К нему можно скачать кучу каталогов и при желании добиться того, чтобы на карте были звёзды до 14 - 15 величины.
Вот тут лежат все каталоги: http://www.stargazing.net/astropc/download.html

Это базовый каталог программы: http://www.ap-i.net/skychart/cdc276/cdcin276.zip

 Вот основная ссылка на каталог переменных звыезд: ftp://ftp.funet.fi/pub/astro/progs/pc/win32/starmap/cdc/cdcvar.exe

[lazyBSD]

StarCalc легко даёт зеркальное изображение, но каталог SAO в нём только до 11^m (а мне нужно до 14^m-15^m).

USNO-A2.0 подключается к StarCalc.

[Dmitry 13]

Вот тут лежат все каталоги: http://www.stargazing.net/astropc/download.html

Hipparcos catalog : 118'000 stars to magnitude 8.5. (8.5 Mb)
Master Stars Catalog version 4 : 300' 000 stars to magnitude 9. (6.1 Mb)
900'000 stars from Tycho-2 catalog to magnitude 11. (14 Mb)
1'600'000 stars from Tycho-2 catalog between magnitude 11 and 12. (26 Mb)
К сожалению, по этой ссылке я больше ничего не нашел.

USNO-A2.0 подключается к StarCalc.

...как я понял- в итоге я должен был прийти к этой ссылке:
ftp://ftp.nofs.navy.mil/pub/outgoing/usnoa/ (?)
На ней находятся части к каталогу USNO-A2.
У автора StarCalc'a на сайте написано: "Для использования каталога, кроме плагина, необходимы следующие файлы: Набор файлов "zone0000.cat" ... "zone1725.cat" в любом каталоге на жестком диске, CD-ROM и т.п"...
Все эти файлы есть на указанной Вами ссылке, но весят... Хм... 6 Гигов... Попробовал скачать одну часть- пишет, что на её скачивание потребуется около 2.5 часов, а таких частей 24...

Перерыл сейчас диски с RedShift-ом, но на нем в разделе с каталогами звезд этого каталога (USNO-A2) нет. Но есть каталог "GSC" (он хранится в файлах GSC_10-13.sph (50Mb), GSC_14.sph (51 Mb), GSC_15-18.sph (45 Mb)), но у автора StarCalc'a сказано: "Для использования каталога Guide Star Catalog необходим набор файлов "*.gsc" в подкаталоге "GSC" в ASCII или в двоичном сжатом формате." Каталог тот, но окончания файлов не те, попробовал- плагин StarCalc'a его не узнал...

Что еще можно сделать?

[Jupiter]

в 5 версии RedShifta 100% можно отображать зеркатьно и переворачивать! может и в 4 есть где то, только поискать надо?

[Dmitry 13]

в 5 версии RedShifta 100% можно отображать зеркатьно и переворачивать! может и в 4 есть где то, только поискать надо?

...прежде чем открывать тему я проверил это, но сейчас еще раз прошел по всем меню программы, покрутил всё, что только можно и не встретил что-то, что может "озеркалить" изображение.

[lazyBSD]

ftp://ftp.nofs.navy.mil/pub/outgoing/usnoa/ (?)
На ней находятся части к каталогу USNO-A2.

Да, все правильно.

Хм... 6 Гигов... Попробовал скачать одну часть- пишет, что на её скачивание потребуется около 2.5 часов, а таких частей 24...

http://www.freedownloadmanager.org/

[Jupiter]

а если сделать принт скрин, да и отзеркалить в фотошопе?

[Dmitry 13]

http://www.freedownloadmanager.org/

...чтож =) Попробуем!

а если сделать принт скрин, да и отзеркалить в фотошопе?

...можно, но я так подумал- для каждой зарисовки делать такую работу в фотошопе, да и в нужном масштабе...- долгая история =)

[Yaroslav]

Ну если уж никак, то юзай оборачивающию призму.

[Алеkсей]

Делаю зарисовки неба, а потом хочу отождествить то, что нарисовал с планетарием.
....... (а мне нужно до 14^m-15^m).

действительно, для этого наиболее правильным решением будет связка эл.планетарий + каталог USNO, только надо иметь в виду, что в USNO приводятся две звездные величины (каналы B и R), они сильно отличаются от визуальных. Однако для грубой оценки "в уме" можно брать полусумму B и R (хотя есть несколько более точная формула).

Все эти файлы есть на указанной Вами ссылке, но весят... Хм... 6 Гигов... Попробовал скачать одну часть- пишет, что на её скачивание потребуется около 2.5 часов, а таких частей 24...

Да, объем там большой. Можно воспользоваться урезанной версией USNO до ~16m, доступной здесь: http://www.simfov.ru/catalogs/planetaries/

Скачать ещё один планетарий, но какой?

Cartes подойдет, однако я пока еще не разобрался по какой формуле он переводит в V (он выдает B и V, без R), там какая-то странная формула, не "оффициальная" вроде. Поэтому я еще пользуюсь планетарием C2A - он выдает исходные оригинальные B и R, их потом сам пересчитываю.

[Dmitry 13]

Можно воспользоваться урезанной версией USNO до ~16m, доступной здесь: http://www.simfov.ru/catalogs/planetaries/

...заинтересовал- это то, что нужно! И... кажется формат тот же =)

[Алеkсей]

...заинтересовал- это то, что нужно! И... кажется формат тот же =)

ну, естественно, формат тот же, проверено в Cartes и C2A, сам же пользуюсь.

[Dmitry 13]

  Та-там!
Работает! Ну и вопрос- как теперь этим пользоваться? 
Взял одну звёздочку и получил такое: (картинка из StarCalc'a)
Кто точнее показывает и координату и светимость? 

[Jupiter]

тебе случайно каталог USNO B1.0 не нужен? на 80 гигов... 1 миллиард звёзд
до 21 звёздной величины.
это добро где то здесь - http://tdc-www.harvard.edu/software/catalogs/ub1.html

[Dmitry 13]

 
Целью были звезды до 15^m- цель достигнута. Скачал всего около 500 Mb. Качать 80 Гигов не представляется пока возможным, да и нет в них необходимости.
Поскольку USNO-каталог самый полный оставлю только его и по нему и буду ориентироваться.

...надо иметь в виду, что в USNO приводятся две звездные величины (каналы B и R), они сильно отличаются от визуальных. Однако для грубой оценки "в уме" можно брать полусумму B и R (хотя есть несколько более точная формула).

Можно как-то узнать эту более точную формулу? 

[Ed_Vazhorov]

StarCalc понимает далек не все версии GSC. У меня пошла так называемая FITS-версия, не COMPACT, объемом в распакованном виде около 800Мb, а в сжатом TAR.GZIP - около 250Мб. Где ее сейчас можно скачать из сети - уже не знаю.

[Алеkсей]

Кто точнее показывает и координату и светимость?

USNO - это рекомендуемый стандарт, наиболее точный, хотя точность координат для обработки зарисовок у всех достаточная. Если видны сильные расхождения в координатах, то возможно как-то не так эпохи интерпретируются.
Про светимость блеск я уже написал выше. Повторюсь, что каналы разные, а как Cartes USNO в V пересчитывает для меня загадка, поэтому использую C2A. По блеску опираться лучше на USNO и TYC. Кстати, упомянутый каталог GSC оффициально несколько завышает блеск.

Можно как-то узнать эту более точную формулу? 

Вот, знал, что дело до формул дойдет. Хорошая аппроксимация для перевода из USNO-A2.0A B,R в V:  V = (0.125 * (5*R + 3*B)).
Есть еще другие  поправки, но лучше ими не пользоваться, а просто принять USNO за основу и на этом остановиться. (Другие поправки это: для предельно слабых звезд чувствительность глаза несколько смещена от V к B; использование стандарта V по Ландольту)

[Dmitry 13]

Хорошая аппроксимация для перевода из USNO-A2.0A B,R в V:  V = (0.125 * (5*R + 3*B)).

...не понял. Как видно на скрине, что я приложил несколькими постами выше, программа даёт сразу "V" и "B". Не хватает "R" почему-то... Я правильно понимаю, что:
V-визуальная,
R-красная часть спектра,
B-голубая часть спектра?
Значит мне достаточно только "V"?

[Алеkсей]

Как видно на скрине, что я приложил несколькими постами выше, программа даёт сразу "V" и "B". Не хватает "R" почему-то...

Потому что Cartes сам пересчитал B и R в V, и привел только B и V. Можно, конечно, пользоваться той V, что посчитал Cartes, просто я не знаю по какой формуле он это сделал.

Значит мне достаточно только "V"?

Да, так проще всего.