Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Цены на импортные окуляры  (Прочитано 4523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MorbidАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 0
  • магистр морбидологии и последний из Бруннен Джи
    • Сообщения от Morbid
Цены на импортные окуляры
« : 02 Окт 2003 [23:03:06] »
При сравнении цен на отечественные и забугорные телескопы с равноценными характеристиками, значительной разницы по-моему не наблюдается. Но окуляры совсем другое дело! Некоторые буржуйские Plossl_ы стоят как целые телескопы. Поведайте, в чем секрет?
Все люди делятся на две категории: на тех, кто выбрасывает бутылки, и тех, кто их собирает ©

Maksim

  • Гость
Re:Цены на импортные окуляры
« Ответ #1 : 03 Окт 2003 [03:04:21] »
Я сегодня ходил в магазин прикупить обувь и отметил, что
цена разных производителей отличалась более, чем в 10 раз,
хотя размер был одинаков! Причем импортные ботинки почему-то
были дороже.

Примерно так же и с окулярами да и с телескопами.

SergeyZ

  • Гость
Re:Цены на импортные окуляры
« Ответ #2 : 04 Окт 2003 [16:25:10] »
А что в Вашем понимании: значительная разница в цене?
Могут ли два бинокля с "равноценными характеристиками", один от
Carl Zeiss, а другой от Мытищенского машиностроительного завода иметь одну цену???
А может быть, дело ещё и в том, что есть существенная разница в покупательных эквивалентах для, скажем, американского и российского клиента.
Ну, к примеру, сколько стоит в России билет на автобус, буханка хлеба, пачка сигарет местного производства и т.д., и то же самое, но в США???
Или так: у нас простенькая струйная печать от HP может стоить всего в полтора раза дороже цветного картриджа к ней же.
А сколько совершенно не логичных объяснений по ценообразованию можно привести?!?!

Ernest

  • Гость
Re:Цены на импортные окуляры
« Ответ #3 : 06 Окт 2003 [13:09:43] »
Вопросм был не о том почему дороже?
А почему при более-менее сравнимых ценах на телескопы, импортные аксессуары много дороже.

Думаю, наблюдение все же не совсем корректное. Мне кажется, что телескопы от НПЗ либо много дешевле (при сравнимом качестве), либо порядком лучше (при близких ценах) забугорных. Тем не менее перекос в цене принадлежностей (не только окуляров) заметен. Наверное он объясняется ценовой политикой. Для НПЗ телескоп есть конечный продукт продажи (аксессуары практически не предлагаются), в то время как для большинства телескопических брэндов с продажи телескопа начинается продажа причендалов к нему (цены на телескоп поэтому занижены, а на окуляры и проч. заряжены - отыгрывая потери на продаже телескопов). То есть Они продажей телескопа начинают, а НПЗ заканчивает.

anovikov

  • Гость
Re:Цены на импортные окуляры
« Ответ #4 : 06 Окт 2003 [13:56:47] »
А вот и нет. Цены НПЗ ощутимо ниже буржуйских только если сравнивать с буржуйскими ценами у нас, после пошлин и накруток импортеров.

Сравните:

Celestron C6N 6" f/5 Advanced Series Newtonian от Astronomics (полный аналог нашего ТАЛ-150ПМ, только часовой привод много лучше и светосила больше) - $399, у нас ТАЛ-150ПМ - $600.

C8S (XLT) 8" f/10 Advanced Series Schmidt-Cassegrain with Starbright XLT coatings
$1124
LX10 8" f/10 Schmidt-Cassegrain
$1,199.00  
У нас ТАЛ-200K $1121.

Я уже не говорю о  8" LX200 GPS-SMT f/10 go-to Schmidt-Cassegrain with Smart Mount Technology за $2195, аналога которому наша совковая промышленность не создаст никогда в жихни, или SC-8 LXD55 8" f/10 go-to Schmidt Cassegrain
Our Product за $1195, что есть практически ТАЛ-200К за его же цену, только с GoTo и Autoguider Jack.

Это как с жигулями - они дешевы только в сравнении с импортными машинами после наших пошлин и накруток, а стоит перегнать машину из Эстонии самому, или телескоп из Чехии (или откуда их тут возят), как все становится на свои места.

anovikov

  • Гость
Re:Цены на импортные окуляры
« Ответ #5 : 06 Окт 2003 [14:03:09] »
Кстати, эта новая модель LX200 помимо встроенного софта для улучшения точности наводки (аналог TPoint от Software Bisque), имеет встроенную камеру наподобие веб-камеры (называется Lunar and Planetary Imager, LPI). Интересно, переделывал ли уже ее кто-то для длинных экспозиций :-), а то получится что к телескопу уже ничего не нужно докупать...

Barrow Wight

  • Гость
Re:Цены на импортные окуляры
« Ответ #6 : 06 Окт 2003 [14:43:50] »
Цитата
Я уже не говорю о  8" LX200 GPS-SMT f/10 go-to Schmidt-Cassegrain with Smart Mount Technology за $2195, аналога которому наша совковая промышленность не создаст никогда в жихни, или SC-8 LXD55 8" f/10 go-to Schmidt Cassegrain
Our Product за $1195, что есть практически ТАЛ-200К за его же цену, только с GoTo и Autoguider Jack.

К тому же оптическая схема Ш-К позволяет получить лучшее изображение, чем система Клевцова того же размера.

У НПЗ, на настоящий момент, единственная удача в своем классе - труба (ota) ТАЛ-100Р.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2003 [14:44:22] от Barrow Wight »

anovikov

  • Гость
Re:Цены на импортные окуляры
« Ответ #7 : 06 Окт 2003 [15:13:44] »
Ого, а я и не заметил что это S-C, мне почему-то показалось что Шмидт-Ньютон... Тогда это вообще чудо какое-то :-)

Ernest

  • Гость
Re:Цены на импортные окуляры
« Ответ #8 : 06 Окт 2003 [15:19:39] »
Цитата
Celestron C6N 6" f/5 Advanced Series Newtonian от Astronomics (полный аналог нашего ТАЛ-150ПМ, только часовой привод много лучше и светосила больше) - $399, у нас ТАЛ-150ПМ - $600.

Вы их сравниваете по спецификациям или имеете более осязаемый опыт? Комплектация у C6N бедная - часовика, между прочим нет, окуляр один. Прикиньте во что станет доукомплектовать до ТАЛ-150ПМ. Да и цена в разных магазинах Штатов на C6N колеблется в широком диапазоне (до $500 с доставкой). Ну а цены... - посмотрите почем его продают в Европе.

Цитата
C8S (XLT) 8" f/10 Advanced Series Schmidt-Cassegrain with Starbright XLT coatings
$1124 LX10 8" f/10 Schmidt-Cassegrain $1,199.00  У нас ТАЛ-200K $1121.

Это довольно разные по классу, схемам и комплектации инструменты.

И, наконец, к чему эти сравнения с американскими ценами? За морем телушка - полушка... Давайте таки держаться реалий нашего внутреннего рынка.

Цитата
Это как с жигулями - они дешевы только в сравнении с импортными машинами после наших пошлин и накруток, а стоит перегнать машину из Эстонии самому, или телескоп из Чехии (или откуда их тут возят), как все становится на свои места.
Вы знаете, что не делай, как ни чуди - но одноклассники Жигулей и Там стоят дороже. А вот про Чехию очень интересно. Узнайтете цены на американские телескопы в Чехии - продолжим разговор.

Цитата
К тому же оптическая схема Ш-К позволяет получить лучшее изображение, чем система Клевцова того же размера.
Что-то новое! Во всяком случае для меня. Нельзя-ли по подробнее.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2003 [15:26:51] от Ernest »

Barrow Wight

  • Гость
Re:Цены на импортные окуляры
« Ответ #9 : 06 Окт 2003 [15:45:14] »
2 Ernest

А как же падение контраста от  растяжек?

Ernest

  • Гость
Re:Цены на импортные окуляры
« Ответ #10 : 06 Окт 2003 [16:00:06] »
Цитата
А как же падение контраста от  растяжек?
Ах, Вы об этом! Растяжки привносят скорее косметический эффект (лучи), а на разрешение и контраст практически не влияют. Но при этом Клевцов значительно спокойнее по остаточным аберрациям (особенно вторичному спектру и сферохроматизму), потенциально должен быть лучше по зональным технологическим ошибкам, быстрее остывает и т.д. Есть у него и свои минусы, но ставить его столь однозначно на второе место после ШК, я бы не стал.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2003 [16:13:13] от Ernest »

Barrow Wight

  • Гость
Re:Цены на импортные окуляры
« Ответ #11 : 06 Окт 2003 [17:07:12] »
Не согласен с косметическим эффектом. Растяжки сильно мешают при планетных наблюдениях малоконтрастных, тонких деталей. Контраст все таки падает.  Если бы вместо такого крепления вторичного зеркала НПЗ использовало  просветленую плоско паралельную пластинку, то все было бы гораздо лучше...
« Последнее редактирование: 06 Окт 2003 [17:12:16] от Barrow Wight »

Ernest

  • Гость
Re:Цены на импортные окуляры
« Ответ #12 : 06 Окт 2003 [19:24:47] »
Цитата
Растяжки сильно мешают при планетных наблюдениях малоконтрастных, тонких деталей. Контраст все таки падает.  Если бы вместо такого крепления вторичного зеркала НПЗ использовало  просветленую плоско паралельную пластинку, то все было бы гораздо лучше...

И Вы можете как-то подкрепить это утверждение?

Barrow Wight

  • Гость
Re:Цены на импортные окуляры
« Ответ #13 : 06 Окт 2003 [20:42:22] »
Строго говоря, доказать это утверждение можно только поставив эксперимент  :)

Но одно ясно: любое диафрагмирование снижает контраст относительно того контраста, который дает система с меньшим диафрагмированием.

Значим ли эффект от растяжек: тут  были посты человека, который занимался модифицированием растяжек на обычном Ньютоне и достиг существенного улучшения контраста.

Кроме того, получалось так,  что любые круглые диафрагмы ухудшали контраст меньше, чем прямоугольные диафрагмы или растяжки аналогичной площади.

Почему так получается - надо считать пререраспределение энергии из центрального  максимума в кольца при растяжках заданной геометрии.

Кстати по поводу эксперимента. Я тут думаю заиметь телескоп с относительно  большой апертурой. И встает вопрос, какую оптическую схему для него выбрать... Задача: приблизиться к рефрактору апохромату.

Так, что по поводу эксперимента: может этакий  клевцов - максутов :)  - крепление зеркала на мениске с бесконечным радиусом кривизны и испытать...

А Вы как думаете?

 
« Последнее редактирование: 06 Окт 2003 [21:26:49] от Barrow Wight »

Оффлайн MorbidАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 0
  • магистр морбидологии и последний из Бруннен Джи
    • Сообщения от Morbid
Re:Цены на импортные окуляры
« Ответ #14 : 07 Окт 2003 [01:05:53] »
... для большинства телескопических брэндов с продажи телескопа начинается продажа причендалов к нему (цены на телескоп поэтому занижены, а на окуляры и проч. заряжены - отыгрывая потери на продаже телескопов

Похоже на правду. Как, например, со струйными принтерами: покупаешь какой-нибудь Epson за 2500-3000 руб, а затем начинаешь его заправлять оригинальными чернилами по 600-800 руб.
Все люди делятся на две категории: на тех, кто выбрасывает бутылки, и тех, кто их собирает ©

Ernest

  • Гость
Re:Цены на импортные окуляры
« Ответ #15 : 07 Окт 2003 [10:32:18] »
Цитата
Строго говоря, доказать это утверждение можно только поставив эксперимент  :)
Дороговато выйдет. Сделать пару идентичных за исключением крепления вторички интсрумента! А представляете, если бы натурными экспериментами подбирали и проч. конструктивы оптического прибора?

Цитата
Но одно ясно: любое диафрагмирование снижает контраст относительно того контраста, который дает система с меньшим диафрагмированием.
Ясно не только это. Вот, к примеру, так же очевидно, что введение оптических элементов не выполняющих какой-либо компенсирующей нагрузки ухудшает изображение (в связи с неизбежным светорассеиванием на дефектах поверхностей, пыли, оптических неоднородностях и пузырности материала, поглощением, внесением аберраций).

Цитата
Значим ли эффект от растяжек: тут  были посты человека, который занимался модифицированием растяжек на обычном Ньютоне и достиг существенного улучшения контраста.
Я уже отвечал на эти постинги. Кроме того, улучшение контраста и разрешения неопытные наблюдатели часто путают с эстетическим улучшением картинки. Не говоря уже о том, что работа над формой и толщиной растяжек это одно, а замена их на стекляшку это совсем другое.

Цитата
Кроме того, получалось так,  что любые круглые диафрагмы ухудшали контраст меньше, чем прямоугольные диафрагмы или растяжки аналогичной площади.
Не контраст, а "видность" неосесимметричных артефактов дифракционной картинки.

Цитата
Почему так получается - надо считать пререраспределение энергии из центрального  максимума в кольца при растяжках заданной геометрии.
Ну это считано-пересчитано, в том числе и вашим покорным слугой (правда для того, чтобы дойти до контраста ФРТ недостаточно, нужно еще и свертку потом посчитать - но это детали). Реальное разрешение (ЧКХ) практически не зависит от наличия или отсутсвия растяжек разумной толщины.

Цитата
Я тут думаю заиметь телескоп с относительно  большой апертурой. И встает вопрос, какую оптическую схему для него выбрать... Задача: приблизиться к рефрактору апохромату.
Зачем приближаться? АПО существуют, в том числе и "болшьшой" с точки зрения любителя апертуры.

Цитата
Так, что по поводу эксперимента: может этакий  клевцов - максутов :)  - крепление зеркала на мениске с бесконечным радиусом кривизны
То есть взять от обеих схем худшее?

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 712
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re:Цены на импортные окуляры
« Ответ #16 : 07 Окт 2003 [11:10:34] »
Похоже на правду. Как, например, со струйными принтерами: покупаешь какой-нибудь Epson за 2500-3000 руб, а затем начинаешь его заправлять оригинальными чернилами по 600-800 руб.
      Зачем же так тратиться ?  Я например уже года два заправляю картриджи для своего EPSON670 чернилами фирмы ATM, 4-е пузырька по 140мл (все цвета) стоят 20 у.е. и покупаются здесь – http://www.ramis.ru/default.asp?wci=Classify&c_no=46568 . Краски хватает примерно на 12 заправок картриджей. Фирма, кстати расположена в 100 метрах от звездочета, можно и туда забежать заодно. А если кто боится запортить головки, то могу рассказать, как их чистить.


Crio

  • Гость
Re:Цены на импортные окуляры
« Ответ #17 : 07 Окт 2003 [11:37:01] »
Мы вообще заправляли последнее время обычными советскими чернилами для перьевых ручек. Только сохнут они быстро и сопла забивают (а на бумаге наоборот, по-моему, дольше сохли), но если печатать регулярно, то нормально все.
« Последнее редактирование: 07 Окт 2003 [11:39:33] от Crio »

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 712
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Л.
Re:Цены на импортные окуляры
« Ответ #18 : 07 Окт 2003 [11:55:37] »
Я вообще заправляла последнее время обычными советскими чернилами для перьевых ручек. Только сохнут они быстро и сопла забивают (а на бумаге наоборот, по-моему, дольше сохли), но если печатать регулярно, то нормально все.
     Проводил такой эксперимент, только на черной краске, предполагаю очень плохую работу в цвете. Чернила были выпуска 1990 г. Цвет черным можно было считать весьма условно. Применение советских  чернил, наверное, перебор в экономии. Однако принтер  Ерson Stylus Pro работал примерно месяц с таким заправленным картриджем.


SergeyZ

  • Гость
Re:Цены на импортные окуляры
« Ответ #19 : 07 Окт 2003 [13:00:53] »
Кажется, мы несколько увлеклись принтерами и картриджами к ним...
Но в общем и целом, тенденция к завышению цен на комплектующие
к основным изделиям присуща не только для телескопов и других оптических
приборов. Это наблюдается практически во всех областях торговли.
Ещё контрастнее, в странах со слабой или вообще никакой лёгкой и точной промышленностью для широкого потребителя, как, например, Израиль.
Уж не говорю об автомобильной промышленности!
Где-то, можно сказать, что это общий закон торговой политики:
"Смягчить" цену основного продукта, "отыгравшись" на неизбежных "запчастях" и комплектующих...