Оптические покрытия и агресивные вещества

[gar298]

Обычно при остывании если мало или неровномерно без вращениия идёт трещина на стекле при нагреве редко

[интурист]

Насколько мне известно, БТА-шное зеркало при перенапылении не греют. Вообще говоря, масло летящее из насосов должно пригорать, а горячий воздух сжигать его в насосе.

[АндрейЦ]

Если для напыления используют дуговой, магнетронный или испарение электронным лучём, энергии более чем достаточно для напыления на холодную поверхность.
А если учесть, что нормально ложится на холодное стекло и алл. из оммического испарителя...

Вообще говоря, масло летящее из насосов должно пригорать, а горячий воздух сжигать его в насосе.

Можно эту фразу перевести на русский?

[интурист]

Перевожу. При хорошем вакууме, длина пробега паров масла такова, что они влетают в рабочий объем и загрязняют ВСЕ, могут сгорать на горячих поверхностях. Поэтому в медицине и ответственных местах применяют электроразрядные или цэолитовые насосы. Если фор. насос работает на большой объем,масло в нем начинает гореть, тем более при высокой температуре воздуха.

[Дмитрий Маколкин]

Перевожу. При хорошем вакууме, длина пробега паров масла такова, что они влетают в рабочий объем и загрязняют ВСЕ, могут сгорать на горячих поверхностях. Поэтому в медицине и ответственных местах применяют электроразрядные или цэолитовые насосы. Если фор. насос работает на большой объем,масло в нем начинает гореть, тем более при высокой температуре воздуха.

При хорошем вакууме активно используют охлаждаемые ловушки жалюзийного и шевронного типов, желательно с охлаждением жидким азотом. При этом на холодной поверхности вымерзнут не только пары масла, но и вода, что весьма благотворно сказывается на скорости откачки.
Насиловать фор. насос откачкой атмосферы - чистой воды садизм, зачем городить такие ужасы? А к основной беде фор.насосов я бы отнёс конденсацию паров воды, что, впрочем, можно избежать при использовании газобалласта...
Я работал на вакуумных установках, и просто регулярно менял масло.

[АндрейЦ]

Перевожу. При хорошем вакууме, длина пробега паров масла такова, что они влетают в рабочий объем и загрязняют ВСЕ, могут сгорать на горячих поверхностях.

"Хороший вакуум" должен характеризоваться такой величиной как величина разряжения.
Если из камеры откачать воздух и налить туда до верху масла, "хорошего" вакуума не будет.
Вакуум, который дайт паромасляный насос достаточно хороший для целей напыления.
Масло со стенок не капает.Если же, и этого не хватает, нужно залить азот в ловушку.
Или сменить минеральное масло на кремнийорганику.
Электроразрядные насосы в силу своей огромной производительности нигде кроме масспектрометров широко не применяются.
Цеолитовый насос видел только на картинке.

Если фор. насос работает на большой объем,масло в нем начинает гореть, тем более при высокой температуре воздуха.

ещё б и эту фразу на русский

Форвакуумный насос ставится после высоковакуумного, т.к. практически все типы высоковакуумных насосов хотят иметь у себя на выходе давление как минимум 10^-2.
При большем давлении катастрофически падает скорость откачки, а при ещё большем, действительно, может пригореть масло.Но в паромаслянном насосе.
Посторюсь, кремнийорганическое масло допускает работу насоса на воздхе.Но это аварийный режим.

От величины объёма камеры зависит только скорость её откачки данным комплектом насосов.
А масло в форвакуумнике горит при э-э-э-э-э-э, как бы по мягче сказать, очень неакуратном вакуумщике.

Насиловать фор. насос откачкой атмосферы - чистой воды садизм, зачем городить такие ужасы? А к основной беде фор.насосов я бы отнёс конденсацию паров воды, что, впрочем, можно избежать при использовании газобалласта...
Я работал на вакуумных установках, и просто регулярно менял масло.

Странно, основная задача форвакуумного насоса это именно откачка атмосферного давления до той величины, когда уже можно открыть затвор насоса высокого вакуума.
Вы ничего не путаете?

[gar298]

масло в фор насосе может портиться при откачке агрессивных сред или при плохой герметичности вакуумной системе или при неправильной работе клапанов системы ну и  неисправность самого фор насоса чем выше вакуум тем меньше паров масла залитаеть в камеру пользую крио насос очень капризный но без маслянных паров и есть ещё турбомолекулярный очень гуд правда маленький 

[Дмитрий Маколкин]

масло в фор насосе может портиться при откачке агрессивных сред или при плохой герметичности вакуумной системе или при неправильной работе клапанов системы ну и  неисправность самого фор насоса чем выше вакуум тем меньше паров масла залитаеть в камеру пользую крио насос очень капризный но без маслянных паров и есть ещё турбомолекулярный очень гуд правда маленький 

Простите, а знаками препинания пользоваться религия не велит? 

Ну, аварийные режимы мы не рассматриваем, тогда уж и землетрясение стоит внести в список причин подгорания масла...
А агрессивные газы при нанесении оптических покрытий нам не встречаются, речь-то в этой теме именно о них.
А какой именно крионасос вы используете?
ТМН-ы - вещь хорошая, но у нас редкая, в отличии от западных производителей, хорошие турбомолекулярные насосы наши заводы так и не осилили...

[gar298]

газы  для окисления плёнок типа карбидов. нитридов.да и пары масла можно тоже как защитную плёнку использоать RF или вв разрядом сшить .а насос  CRIO TORR usa -тока гелий подтекаеть ненайду    а про знаки припинания был двоешником    вот тут сам насосhttp://astronomy.ru/forum/index.php/topic,19393.100.html

[Дмитрий Маколкин]

газы  для окисления плёнок типа карбидов. нитридов.да и пары масла можно тоже как защитную плёнку использоать RF или вв разрядом сшить .а насос  CRIO TORR usa -тока гелий подтекаеть ненайду    а про знаки припинания был двоешником    вот тут сам насосhttp://astronomy.ru/forum/index.php/topic,19393.100.html

Всё это хорошо, но какое отношение это имеет к обсуждаемой теме? Мы же тут про оптические покрытия, а в них ни карбиды, ни нитриды не используются...

[gar298]

при покрытиии зеркала алюминием нанесколько секунд в камеру подаёться кислород или др газ, вызыв окисление верхнего слоя ,те окись алюминия ,вот вам и очень прочноя защитная плёнка, при нанесении др материалов типа титан ,вольфрам ,  магнетроном-   подаёться ацетилен, например на внутреннюю сторону тубуса или проставок можно и свето фильтры очень прочное покрытие чёрного цвета

[Дмитрий Маколкин]

при покрытиии зеркала алюминием нанесколько секунд в камеру подаёться кислород или др газ, вызыв окисление верхнего слоя ,те окись алюминия ,вот вам и очень прочноя защитная плёнка, при нанесении др материалов типа титан ,вольфрам ,  магнетроном-   подаёться ацетилен, например на внутреннюю сторону тубуса или проставок можно и свето фильтры очень прочное покрытие чёрного цвета

Я бы не стал так делать при покрытии астрозеркал. Гораздо проще нанести слой моноогиси кремния которая хорошо испаряется резистивным нагревом и даёт хорошие плёнки. 
Остальные спосоюы, которые Вы упомянули, в оптических покрытиях не используются, поглощающие плёнки в качестве плотных светофильтров (для наблюдения Солнца) - вещь неудачная, так как лишний свет гораздо лучше отразить наад, чем поглотить и нагреть подложку такого фильтра, так как нагрев исказить оптически точную деталь.

[интурист]

Алюминий сам по себе окисляется мгновенно при соприкосновении с кислородом воздуха. Напылять SiO2 не рекомендую, пленка рыхлая - сам под микроскопом смотрел. Может не в тему, но нехочу терять собеседников. Предлагаю обсудить хим.нанесение отражающих слоёв, поскольку у большинства ЛА нет каналов вакуумного напыления.Тут опробовал совет Чикина на куске стекла ( на свежее серебро монослой золота),получилось неплохо,но сразу возник вопрос о сдвиге спектра. Знает ли кто-нибудь, как давит УФ чувствительность матрицы?

[Дмитрий Маколкин]

Напылять SiO2 не рекомендую, пленка рыхлая - сам под микроскопом смотрел.

Я говорил о SiO, т.е. о моноокиси, она потом частично доокисляется с закрытием пор.
Какой толщины плёнки из SiO2 Вы наносили, и каким способом?

[интурист]

То что получалось методом испарения, при осаждении на холодную подложку,пленками назвать трудно. Приходилось разогревать основу до более 1600 гр. Процесс смачивания. Толщины -несколько мк.

[gar298]

монокись кремния очень гуд. но даёт цвет и при больщой площади вся гамма присутствовать будет. а окислять до восстановления долго и чёта у меня невыходило . а про хим осаждение надо или окунанием  но лучще центрифугой наносить потом ровномерно обжигать в печи до полного восстоновления солей металлов нанесённого реактива. в производстве посуды и тд применяються всякие жидкие глазури на основе солей металлов даже есть конторы торгующие ими мона и хлорноё серебро тоже вроде нанести и потом  восстановить

[Дмитрий Маколкин]

То что получалось методом испарения, при осаждении на холодную подложку,пленками назвать трудно. Приходилось разогревать основу до более 1600 гр. Процесс смачивания. Толщины -несколько мк.

Ну, это точно не оптические покрытия, и не мудрено, что у Вас получались пористые плёнки. Для оптических покрытий видимого диапазона ни такие толщины, ни такие температуты не применяются.

[Дмитрий Маколкин]

монокись кремния очень гуд. но даёт цвет и при больщой площади вся гамма присутствовать будет. а окислять до восстановления долго и чёта у меня невыходило . а про хим осаждение надо или окунанием  но лучще центрифугой наносить потом ровномерно обжигать в печи до полного восстоновления солей металлов нанесённого реактива. в производстве посуды и тд применяються всякие жидкие глазури на основе солей металлов даже есть конторы торгующие ими мона и хлорноё серебро тоже вроде нанести и потом  восстановить

При малой толщине у моноокиси цвета не будет. Какие толщины Вы делали, чтобы получить цвет?
Что же касается хим. способов - посуда - это не оптика, для  оптики ест хорошо проверенный временем способ серебрения, другого варианта не предвидится.
Окунание с восстановлением даст толстые плёнки с неравномерной толщиной, а это исказит оптически точную форму поверхности.

[интурист]

Я тут в книге " Телескопы " 63г. вычитал, что профи. напыляют чистый Si. Полчены хорошие результаты для легкоплавких стекол (глазурей) .Закрывают поры и хорошо полируются. Можно послойно. Интересна была бы попытка с красками в этом режиме. Глядь и зеркала начнем печь как тарелки.

[интурист]

Совсем забыл, Сходненский завод штамповал посду из ситала. Интересно узнать, что там сей час.