A A A A Автор Тема: День и ночь в равноденствие  (Прочитано 5413 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
День и ночь в равноденствие
« : 23 Сен 2003 [14:29:56] »
Существует распространенная ошибка, избежать которой не удается даже астрономическим сайтам.

Например, на Астрокартинке дня ( http://www.astronet.ru:8101/db/msg/1193132 ) написано: "Следует отметить, что во время равноденствия во всех точках планеты Земля наступает равенство дня и ночи (продолжительность 12 часов)".

На самом деле, в момент равноденствия склонение центра истинного, то есть не искаженное рефракцией и аберрацией, Солнца равно нулю. Момент же начала дня - это момент восхода верхнего края видимого Солнца. Видимое Солнце в горизонте поднимается рефракцией относительно истинного Солнца в среднем на 35 минут дуги, а диаметр Солнца около 30 минут дуги. Так что, в момент нахождения центра истинного Солнца на горизонте, видимый верхний край Солнца уже выше горизонта на 15+35 минут дуги.

Все это приводит к тому, что в момент осеннего равноденствия долгота дня в Москве, например, составляет 12ч 12м. День становится меньше ночи лишь 26 сентября - 11 ч 58м.

На широте +88 градусов сегодня день равен 15ч 28м и становится меньше 12 часов, как и в Москве, лишь 26 числа.

А вот на экваторе день никогда не становится меньше ночи и постоянно равен 12ч 07м. Так что равенства дня и ночи на экваторе вообще не бывает!

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re:День и ночь в равноденствие
« Ответ #1 : 23 Сен 2003 [17:44:30] »
Кроме того, равноденствие - это лишь момент, а не целые сутки, и от восхода Солнца до захода (за ~12 часов) оно сместится по склонению примерно на 11', что также немного повлияет на неравенство суток 12 часам, а как именно - зависит от того, в какой момент собственно равноденствие наступит: до восхода, между восходом и закатом или после заката.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн Pietro

  • *****
  • Сообщений: 854
  • Благодарностей: 47
  • Мауна Кеа
    • Сообщения от Pietro
    • Моя страничка на фото.сайте
Re:День и ночь в равноденствие
« Ответ #2 : 23 Сен 2003 [20:36:04] »
А вот на экваторе день никогда не становится меньше ночи и постоянно равен 12ч 07м. Так что равенства дня и ночи на экваторе вообще не бывает!

Из этого можно сделать вывод, что в окрестности экватора существует целая полоса, в которой равенства дня и ночи не бывает.  А на ее границе равенство дня и ночи наступает 1 раз в году (в день зимнего солнцестояния на северной границе и в день летнего солнцестояния на южной)  :) (рассуждение приблизительное с учетом сообщения AstroNick!)

Оффлайн Lev

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lev
Re:День и ночь в равноденствие
« Ответ #3 : 24 Сен 2003 [12:55:48] »
Момент же начала дня - это момент восхода верхнего края видимого Солнца. Видимое Солнце в горизонте поднимается рефракцией относительно истинного Солнца в среднем на 35 минут дуги, а диаметр Солнца около 30 минут дуги. Так что, в момент нахождения центра истинного Солнца на горизонте, видимый верхний край Солнца уже выше горизонта на 15+35 минут дуги.

А как быть с Луной?
В полнолуние всё ясно - можно считать как и с Солнцем, но вот вблизи новолуния возникают вопросы - верхний край может быть и не виден.

Поэтому, хотелось бы уточнить - какой момент считают восходом или заходом Луны астрономические программы и календари?
« Последнее редактирование: 24 Сен 2003 [12:57:06] от Lev »

Ernest

  • Гость
Re:День и ночь в равноденствие
« Ответ #4 : 24 Сен 2003 [16:03:52] »
Интересно этимология слова равноденствие.
Вроде бы элементарный анализ слова говорит, не о равентсве дня и ночи, а о равной длительности (дня на всей Земле). Не так-ли?

_Panov_

  • Гость
Re:День и ночь в равноденствие
« Ответ #5 : 24 Сен 2003 [16:24:09] »
Но не напрасно всё-таки именно на 23 Сентября и 21 Марта приходятся Рав-
ноденствия. Мне кажется (крещусь!) что не ошибаются астрономы-предшес-
твенники и современники Анатолия. Для установления истинных Равноденс-
твий  надо  засечь промежуток времени (Т) между  двумя  последовательными
солнцестояниями  на какой  угодно  средней широте (полюса' не предлагать!)
с какой угодно точностью и — разделить "Т" пополам. (Не так ли?)

Говоря о Равноденствиях, подразумевают не гражданское их толкование ;) .

Тут был бы уместен и интересен комментарий Ан-1440.
« Последнее редактирование: 24 Сен 2003 [16:26:27] от _Panov_ »

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re:День и ночь в равноденствие
« Ответ #6 : 24 Сен 2003 [16:59:01] »
Цитата
надо  засечь промежуток времени (Т) между  двумя  последовательными
солнцестояниями  на какой  угодно  средней широте (полюса' не предлагать!)
с какой угодно точностью и — разделить "Т" пополам. (Не так ли?)

Нет, не получится  :-\ Из-за эллиптичности орбиты Земли и следующей из этого неравномерности орбитальной скорости Земли и видимая скорость годичного смещения Солнца на земном небе будет неравномерной. Афелий Земля проходит в начале июля, то есть как раз летом (для северного полушария) Солнце смещается медленней, и ему требуется больше времени для прохождения половины эклиптики (от одной точки равноденствия до другой). Потому формально (по времени нахождения Солнца севернее небесного экватора) лето у нас получается на несколько дней длиннее зимы. Я даже как-то подсчитывал, что южнее -20 градусов Солнце бывает 60 суток, а севернее +20 градусов - целых 65! Так что посередине между солнцестояниями Солнце обязательно будет севернее экватора.  

P.S. Да чего уж там: между 21 марта и 23 сентября - 186 суток, а половинка даже от високосного года - это 366/2=183. Результат налицо.
« Последнее редактирование: 24 Сен 2003 [17:17:30] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:День и ночь в равноденствие
« Ответ #7 : 24 Сен 2003 [17:12:02] »
... хотелось бы уточнить - какой момент считают восходом или заходом Луны астрономические программы и календари?

Абсолютно одинаково с Слнцем - оперируют с верхним краем диска Луны независимо от того, освещен он или нет.

an1440

  • Гость
Re:День и ночь в равноденствие
« Ответ #8 : 24 Сен 2003 [18:40:41] »
Но не напрасно всё-таки именно на 23 Сентября и 21 Марта приходятся ...
...Тут был бы уместен и интересен комментарий Ан-1440.
Вот он - я. Меня призвали, как специалиста по мистике?
Ну, за 21 марта мы должны благодарить тов. Григория. Тринадцатого... Это он постановил считать день весеннего Равноденствия 21-ым марта.

А какая-то мистическая сила в равноденствиях видимо есть. Вот я пол-месяца не мог пробиться в Форум - "страница недоступна". А как раз 23 вдруг прорвало...

Засекать солнцестояния - если не ошибаюсь - задача более сложная, чем равноденствия. Ведь вблизи стояния склонение меняется очень медленно - то ли оно еще возрастает, то ли уже на уменьшение пошдо... Даже в простом календаре "долгота дня" несколько дней подряд одна и та же указывается.
-------------------------------------------------------------
К Анатолию: а вот в Астрономическом календаре есть такие данные: "Начало тропического года (1992) - 1 января 2 часа 18 мин всемирного времени" .  Это что за точка такая интересная?

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 968
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re:День и ночь в равноденствие
« Ответ #9 : 24 Сен 2003 [19:54:00] »
Во первых здравствуйте an 1440, давно Вас не слышно. Может слово равноденствие означает точное равенство двух дней, весной и осенью, а не равенство дня и ночи?

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:День и ночь в равноденствие
« Ответ #10 : 24 Сен 2003 [20:13:13] »
Определять моменты солнцестояний так же просто, как и равноденствий. Эти моменты определяют не по наблюдениям, а по вычислениям. Смотрят координаты Солнца, вычисленные по принятой в настоящее время теории движения тел солнечной системы, и находят моменты когда центр истинного Солнца пересекает экватор (равноденствия) и моменты максимального и минимального склонения (солнцестояния).

Что касается начала тропического года, то это так.
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/1008.html

"За начало тропического года, по предложению Бесселя, берется момент, когда средняя эклиптическая долгота Солнца, уменьшенная на постоянную аберрации (феномена, когда движущийся наблюдатель видит светило в ином направлении, чем если бы он находился в покое), равна 280 градусов. Момент начала бесселева года близок к началу суток 1 января, но каждый раз немного отличается, так как тропический год содержит 365,2422 суток, а календарный - 365 или 366 суток".

Таким способом в календарях вычисляют начало тропического года.