A A A A Автор Тема: Зеркала Френеля. В чем проблема?  (Прочитано 3686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Перед собой держу линзу Френеля диаметр 250 фокус 150 , изображение приличное, а можно ли применить такое зеркало для телескопа? По весо-габаритным параметрам весьма заманчиво.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 734
  • Благодарностей: 766
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Зеркала Френеля. В чем проблема?
« Ответ #1 : 13 Ноя 2007 [16:18:49] »
Перед собой держу линзу Френеля диаметр 250 фокус 150 , изображение приличное, а можно ли применить такое зеркало для телескопа? По весо-габаритным параметрам весьма заманчиво.

Приличное - это как? Дайте, пожалуйста, хоть какую оценку и тогда сравним с традиционным.
Весо-габаритные параметры - это далеко не всё, есть ещё задача точности и имеющаяся в линзах и зеркалах Френеля проблема светорассеивания.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 979
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Зеркала Френеля. В чем проблема?
« Ответ #2 : 13 Ноя 2007 [18:09:44] »
А что разве линза френеля позволяет построить изображение????
Их вроде бы в Маяках используют.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 979
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Зеркала Френеля. В чем проблема?
« Ответ #3 : 13 Ноя 2007 [18:30:25] »
Хотя ежели к большой линзе френеля да еще и приставку перископическую...
То это же будет о-го-го-го-го!!!

echech

  • Гость
Re: Зеркала Френеля. В чем проблема?
« Ответ #4 : 14 Ноя 2007 [09:47:12] »
Линзы Френеля едва ли могут быть использованы в качестве зеркал телескопов.

По двум причинам.

Во-первых, это линзы, а не зеркала.
Во-вторых, даже как линзы они строят весьма посредственное изображение. Что не позволяет использовать их как апертурные элементы, а только в качестве полевых.

В изображающей оптике ограниченное использование находят коррекционные киноформные элементы - дальние родственники линз Френеля.

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: Зеркала Френеля. В чем проблема?
« Ответ #5 : 14 Ноя 2007 [13:04:31] »
Тришка. Ну в настоящее время в мелкоскопии часто используются линзы (в продаже есть). Вопрос стоит о зеркалах. Реплицируйте линзу, получите зеркало. По поводу некачества, помоему здесь такая же ситуация, какая была во времена Галилея с линзами.

echech

  • Гость
Re: Зеркала Френеля. В чем проблема?
« Ответ #6 : 14 Ноя 2007 [14:22:48] »
Цитата
Ну в настоящее время в мелкоскопии часто используются линзы
Хм... догадываюсь.
Какое отношение это имеет к линзам Френеля?
Цитата
Реплицируйте линзу, получите зеркало
Реплицируйте обычную линзу - получите обычное зеркало! Все как бы просто.
Только что-то не видно в продаже даже таких реплик. А вы о Френеле!
Если бы даже удалось преодолеть технологические трудности связанные с точностью изготовления зеркальных реплик, остается проблема связанная с изрезанным кольцами волновым фронтом возвращаемым Френелевским рельефом. Эта ступенчатость приведет к тому, что очень большая доля световой энергии уйдет в широкие дифракционные ореолы, а диаметр диска Эри (точне того, что от него останется) будет определяться не столько апертурой, сколько шириной ступенек (то есть будет на порядки больше).

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: Зеркала Френеля. В чем проблема?
« Ответ #7 : 14 Ноя 2007 [15:25:26] »
Тришка. Вся недорогая оптика сегодня реплицируется. Из очень дорогой, как правило реплицируют диф. решетки. В фото товарах продают именно реплицированые Френели. В своих разговорах я веду речь только о них. Мой люксметр показывает ослабление потока не более чем на 15%.

echech

  • Гость
Re: Зеркала Френеля. В чем проблема?
« Ответ #8 : 14 Ноя 2007 [15:31:56] »
Цитата
Вся недорогая оптика сегодня реплицируется
Точнее будет сказать - некоторые элементы фотографической оптики (кстати, не только недорогой).
Но я имел ввиду не абстрактную "любую оптику", а пригодную для употребления в качестве главного зеркала телескопа.
Цитата
Мой люксметр показывает ослабление потока не более чем на 15%
Люксометр потери на светорассеивание фиксировать и не должен.

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: Зеркала Френеля. В чем проблема?
« Ответ #9 : 14 Ноя 2007 [16:17:40] »
Тришка. Вы меня подвигли на эксперимент. Наложил на своего Френеля вогнутую линзу - исчезла радуга, а ортоскопия подалась в другую сторону. Так что, для эксперимента и размышлений есть простор. Представьте бутерброд из отрицательной линзы Френеля и Френелевского зеркала. ;)

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 979
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Зеркала Френеля. В чем проблема?
« Ответ #10 : 14 Ноя 2007 [19:52:55] »
Объясните, с помощью линзы френеля можно построить сколько-нибудь качественное изображение???

Реплицируются, вродебы, только асферизирующие нашлепки на линзы. Это есои про фотообъективы.

Оффлайн интуристАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от интурист
Re: Зеркала Френеля. В чем проблема?
« Ответ #11 : 15 Ноя 2007 [09:38:12] »
Life. Сколько-нибудь можно. ;)

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 979
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Зеркала Френеля. В чем проблема?
« Ответ #12 : 15 Ноя 2007 [09:43:56] »
Столько сколько нужно.

Оффлайн wasya

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wasya
Re: Зеркала Френеля. В чем проблема?
« Ответ #13 : 12 Ноя 2017 [02:01:01] »
А существуют ли бинокли на линзах френеля?
Я хочу найти самый легкий карманный бинокль, ну или монокуляр.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 5 720
  • Благодарностей: 389
    • Сообщения от библиограф
Re: Зеркала Френеля. В чем проблема?
« Ответ #14 : 12 Ноя 2017 [09:16:37] »
Цитата
Хотя ежели к большой линзе френеля да еще и приставку перископическую...
То это же будет о-го-го-го-го!!!
В Ливерморской Национальной лаборатории очень интересуются -линза Френеля для прототипа
большого телескопа.
А в фотообъективах применяют уже давно.
Цитата
Представьте бутерброд из отрицательной линзы Френеля и Френелевского зеркала. ;)
Только вам надо сперва уяснить себе, что Зеркало Френеля -  это вовсе не отражающий аналог Линзы Френеля, а совершенно другой прибор, для демонстрации интерференции
света.   :P
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2017 [10:17:45] от библиограф »