Астрономические наблюдения - основной способ исследования...

[Астровитянин]

Сразу извинюсь за возможные резкие выпады в адрес наших любителей, но хотелось бы все же затронуть, как мне кажется, еще одну нашу немаловажную проблему.

Я уже продолжительное время читаю наши форумы, принимал участие почти во всех Астрофестах. Вроде как уровень оснащенности наших любителей начинает серьезно подниматься на современный уровень любительской астрономии. Особенно такое впечатление начинает складываться, когда прочитаешь в форумах разделы телескопостроения и астрономического оборудования. Вроде как многие уже обзавелись серьезными инструментами промышленного производства, в том числе и с компьютерным управлением, постоянно обсуждаются темы о наблюдениях с web-камерами, цифровыми фотоаппаратами и бог еще весть что, что всего несколько лет назад нам еще и не снилось. Казалось бы, уровень астрономических наблюдений так же должен подняться на новую планку, ан нет, на самом деле это заметно стало лишь в получении изображений планет. А все остальные разделы как были на уровне прошлого века, так и остались. Складывается впечатление, что у нас многие покупают (изготавливают) самолет, для того чтобы слетать на нем в соседний магазин за хлебом и при этом еще кичатся перед другими, что мол вот такой самолет был бы для этого дела покруче, чем там к примеру вертолет. Что-то мне сдается, для этого достаточно простого велосипеда. Думаю, большинство поймет, что имелось ввиду в переносном смысле вышесказанного.

Где результаты применения всего того замечательного оборудования, которое описывается в наших форумах, в плане практических астрономических наблюдений? Вроде как даже в школьном учебнике по астрономии сказано: «Основным способом исследования небесных тел и явлений служат астрономические наблюдения» и далее: «Астрономические наблюдения – это целенаправленная, планомерная и активная регистрация информации о процессах и явлениях, происходящих во Вселенной, при помощи различных инструментов». А ведь и история собственно самой астрономии начиналась именно с наблюдений. Похоже, мы начинаем забывать об этом.

Далеко за примерами ходить не надо, достаточно хотя бы взять периодические публикации Дениса Денисенко о предстоящих покрытиях звезд астероидами и посмотреть ответы на эти публикации, вернее на их отсутствие, на протяжении уже больше года за редкими исключениями. Как головой об стенку! А ведь как нигде в этом разделе астрономических наблюдений сейчас актуально применение web- и видеокамер.

Перечисление можно продолжить…

Что же все-таки происходит и в чем причина такого положения, как вы думаете?

[Денис Денисенко]

Виталик, по-моему, тут многое понятно.  Этот вопрос уже неоднократно обсуждался с разных сторон.  Вот на Старлабовской конференции среди недавних сообщений в разделе Книги, статьи, публикации можно найти следующее:

95% голосовавших любителей ... довольствуются общими наблюдениями ... не потому, что они не могут перейти на более профессиональный уровень, а потому, что им это не нужно, и им вполне достаточно того, чем они занимаются

Т.е. исследования не являются основной целью и задачей астрономических наблюдений для большинства любителей.  А 5% действительно отправляют "куда следует" свои оценки переменных звезд, комет или результаты наблюдений тех же покрытий.

Другой вопрос - можно ли поднять процент тех, кому исследования интересны, нужно ли к этому стремиться, и если да, то как это сделать.  Наверное, лучше всего тут действует личный пример.  Вот сам Виталий несколько раз упомянут в циркулярах IAU - зайдите на поиск по астрономическим публикациям, наберите Nevski в поле Authors и нажмите Send Query.  Но вот ведь какая штука - некоторым неинтересен сам факт того, что на их результаты будут ссылаться профессиональные астрономы.  Все-таки люди настолько разные - у каждого своя мотивация, своя система жизненных ценностей и приоритетов.  Всех аршином общим не измерить. :-)

[aleksashka]

 Но вот ведь какая штука - некоторым неинтересен сам факт того, что на их результаты будут ссылаться профессиональные астрономы.  Все-таки люди настолько разные - у каждого своя мотивация, своя система жизненных ценностей и приоритетов.  
По моему все дело в том,что на страницах форума нет оценок астрономов- профессионалов,которые могли бы обратить внимание на наблюдения,имеющие научную ценность.

[Анатолий Волчков]

Aleksnom, на форуме неоднократно говорилось, что наблюдения ЛА могут быть использованы в астрономических исследованиях. Это не просто ссылка на ЛА, как Вы говорите, а полноценное использование результатов.

Никто не отрицает, что астрономическое любительство это просто увлечение человека и занимается этим человек для удовлетворения этой страсти, как это делает, например, любитель природы, путешествуя и любуясь видами, открывающимися перед ним. Но астрономия – это единственное хобби, которое может приносить пользу и науке. Дело в том, что небо – это настолько обширное явление, что уследить за всем профессионалы просто не в состоянии. Вот тут наблюдения любителей и могут быть очень ценными. Ну, а предоставлять свои результаты для научного использования или нет – решать самому любителю. Никто его заставить это делать не может.

Направления наблюдений, где материалы любительских наблюдений могут представлять ценность для науки следующие. Наблюдения переменности звезд, регистрация покрытий звезд астероидами, наблюдения за новыми объектами и явлениями на небе. В некоторых случаях, конечно очень редких, наблюдения любителя могут оказаться единственными, на которых зафиксировано, например, начало вспышки новых звезд или гамма-вспышки. Причем наблюдения любителей СНГ тут могут быть очень ценными, так как СНГ покрывает достаточно большой интервал долгот, на которых стоит ночь. На Востоке уже утро, а на Западе еще вечер. Уникальная возможность для любителей получить результаты, которые недоступны больше никому в мире!

[Денис Денисенко]

a> По моему все дело в том,что на страницах форума нет оценок астрономов- профессионалов,которые могли бы обратить внимание на наблюдения,имеющие научную ценность.

Это может означать одно из трех: 1) профессионалы сюда не ходят; 2) на форуме нет наблюдений, имеющих научную ценность, на которые профессионалы могли бы обратить свое внимание; 3) пользователь aleksashka зарегистрирован всего неделю назад и недостаточно владеет информацией.

Профессионалы сюда действительно ходят редко.  Но, во-первых, интернет не ограничивается форумом, а общение астрономов не ограничивается интернетом.  Человек, интересующийся астрономией, впервые попав в интернет, может зайти в любую поисковую систему и набрать запрос "как сделать свои наблюдения полезными для науки" или "вклад любителей в астрономию".  Раньше, кстати, регулярно проводились конференции с таким названием, где профессиональные астрономы пытались выступать в роли "руководящей и направляющей силы" любителей.  Сейчас с этим тяжело - очевидно, в связи с общим бедственным положением в науке: оклады сотрудников Академии Наук составляют чуть больше тысячи рублей в месяц.  Тем не менее, профессионалы находят возможность "выходить в народ" - вспомните прекрасный доклад профессора Владимира Михайловича Липунова на последнем АстроФесте, посвященный гамма-всплескам.  Подобные выступления организуют на собраниях астрономических клубов.  Клубы создают собственные рабочие группы, которыми руководят сами любители, консультируясь с профессионалами.  Эти люди достаточно хорошо известны.  Каждый желающий наблюдать "со смыслом" может спросить на форуме: "Как примкнуть к той или иной группе, которая работает по определенной программе?" и получить ответ.  Есть международные любительские организации, деятельность которых в России и бывшем Союзе координируют сами любители.  Есть сеть наблюдателей метеоров, ассоциация наблюдателей комет, сеть наблюдателей покрытий, группа наблюдателей переменных звезд, программа наблюдений серебристых облаков.  Вся информация о них доступна, в том числе и на этом форуме.  Немеренное количество материалов в сети есть на английском языке - можно их перевести на русский и создать свою программу в рамках Ассоциации наблюдателей Луны и планет или, к примеру, рабочей группы наблюдателей спутников.  Вокруг огромное поле деятельности - было бы желание!

[Астровитянин]

Направления наблюдений, где материалы любительских наблюдений могут представлять ценность для науки следующие. Наблюдения переменности звезд, регистрация покрытий звезд астероидами, наблюдения за новыми объектами и явлениями на небе. В некоторых случаях, конечно очень редких, наблюдения любителя могут оказаться единственными, на которых зафиксировано, например, начало вспышки новых звезд или гамма-вспышки. Причем наблюдения любителей СНГ тут могут быть очень ценными, так как СНГ покрывает достаточно большой интервал долгот, на которых стоит ночь. На Востоке уже утро, а на Западе еще вечер. Уникальная возможность для любителей получить результаты, которые недоступны больше никому в мире!

Судя по бурным дебатам в этом топике, положение дел в нашей наблюдательной астрономии хуже некуда.
Список наблюдений, которые можно проводить рядовому любителю и получать от этого не только моральное удовлетворение, но и внести свой вклад в науку, можно значительно расширить:

1. Визуальные наблюдения известных метеорных потоков и поиск новых радиантов
2. Фотографические, видео и телескопические наблюдения метеоров
3. Визуальные, фотографические и ПЗС-наблюдения переменных, новых и сверхновых звезд
4. Фотографический и ПЗС-поиск вспышек новых звезд
5. ПЗС-поиск вспышек сверхновых в других галактиках
6. Визуальные и ПЗС-наблюдения известных комет
7. Визуальный, фотографический и ПЗС-поиск новых комет
8. Визуальные, видео и ПЗС-наблюдения планет солнечной системы
9. Визуальный и видео-мониторинг Луны
10. Наблюдения Солнца
11. Визуальные, видео и ПЗС-наблюдения явлений в системе спутников Юпитера и Сатурна
12. Визуальные, видео и ПЗС-наблюдения покрытий звезд астероидами и спутниками планет
13. Визуальные, фотографические и ПЗС-наблюдения двойных и кратных звезд
14. Фотографические и ПЗС-наблюдения оптического послесвечения гамма-всплесков
15. Наблюдения различных редких явлений и событий: серебристые облака, полярные сияния, солнечные и лунные затмения и т.п.

[aleksashka]

Прошу прощения,неправ.И очень рад этому обстоятельству,значит не все так плохо .C уважением.Александр.