Комета Энке, RedShift и starcalk

[alexxx]

Прикинувна пальцах я определил: в этом году комета Энке пройдёт перигелий.
Что-бы определить условия видимости я запустил сначала RedShift 3, потом starcalc 5.72.
Сравнил, получается примерно так:

                   блеск в
Дата        RedShift    starcalc
сегодня      12.16       15.7
9.11.03       7.34       9.49   (максимум по RedShift)
27.12.03      9.6        4.10   (максимум по starcalc)
Кому верить!?

[MM]

Starcalc позволяет скачивать свежую кометную базу с сайта cfa-www.harvard.edu, основанную на  постоянно ведущихся наблюдениях. База RedShift 3 многолетней давности. Так что ответ очевиден. Текущие оценки яркости кометы Энке весьма далеки от 12 зв. величины, которую прогнозирует на сегодня RedShift

[Денис Денисенко]

a> Кому верить!?

Блеск кометы Энке нельзя удовлетворительно описать единым набором параметров.  По предыдущим появлениям выведены две формулы.  Первая работает до (T-30 дней), т.е. за месяц до прохождения перигелия, вторая - после.

До T-30 дней:
m=10.7 + 13.2*log r + 5 * log delta

После T-30 дней:
m=9.89 + 6.7*log r + 5 * log delta

Эти параметры (g=10.7, k=13.2 или g=9.9, k=6.7) и надо вручную вбить в элементы кометы.

Соответственно получается примерно следующий прогноз:

окт 01    13.2
окт 16    11.7
окт 31    10.0
ноя 15     8.1
ноя 30     7.0
дек 09     6.5
дек 24     6.3
янв 15     8.7
янв 26    10.0
фев 25    12.0

Источник: Comets Mailing List, 29.08.2003
http://www.yahoogroups.com/group/comets-ml

[kup]

Привет Денис! Который раз хочу поймать Энке в скромный инструмент и все никак не могу. У этой быстродвижущейся бестии после стольких возвращений хоть хвост то есть?Вроде классика- лови ее кажные 3.3. года - ан нет!Любителю видать только сообщения от япошек греют душу. А от  короткопериодических эффекта -только пшик, максимум что-то звездообразное пролетит на светлом небе без кругов и рыбачить нечего.

[Денис Денисенко]

Ну в этом-то году будет самое благоприятное появление кометы Энке чуть ли не с момента открытия, да еще вечером 22 ноября она пройдет через знаменитую Вешалку в созвездии Лисички!  Плюс 23-го ноября как раз новолуние.

[kup]

Ден, чтоб не быть голословным, качну свежие элементы Энке с калифорнийского сайта и оценю обстановку с элонгацией, Луной и прочая, а вдруг просто мне действительно не везло. Чем черт не шутит, Марс ведь  тоже поворачивается благоприятно своей розовой задницей и при том в крупном масштабе лишь раз в 15- 18лет, может и у Энке "великие " моменты имеются ? Аналогия не совсем удачна - противостояние и сближение, тем не менее я хотел лишь подчеркнуть удачные моменты для наблюдения Энке   с Земли. Может и действительно "нечто" в поле зрения окуляра  "заволосится" ?

[sama]

Привет!

Вы не подскажете, на каких сайтах можно найти наиболее полную информацию о комете Энке?

Заранее благодарю.

[Артём Читайло]

 Кометы в RedShifte (по крайней мере в 3) - беда та еще! Желательно проверить и поправить элементы орбиты кометы, если хотите ее поймать на небе. В последней базе, скаченной в октябре 2001 (с тех пор для RS3 обновлений на сайте нет, похоже сам сайт тоже с тех пор не обновлялся), для C2001 Q4 (Neat) были приведены, мягко говоря, неправильные данные.

[Karen]

Sama: Эфемерис Кометы Энке: http://cfa-www.harvard.edu/cfa/ps/Ephemerides/Comets/0002P.html
Кометы в общем: http://cfa-www.harvard.edu/cfa/ps/Ephemerides/Comets/index.html

[Астровитянин]

Достаточно подробные данные о комете:
http://www.nevski.nm.ru/Rus/info/inf.html#encke

[alexxx]

Если усреднить данные starcalk'а и Дениса Денисенкo, то блеск кометы на сегодня ~12,5m. Может кто-нибуть с телескопом >200мм попробует её найти и внесёт окончательную ясность.

[Анатолий Волчков]

Если усреднить данные starcalk'а и Дениса Денисенка...

Не нужно так усреднять. Данные Дениса взяты из "профессиональных" источников и в усреднении с любительской программой-планетарием не нуждаются. Доверять всегда нужно профессионалам (если, конечно, они не ошиблись грубо).

[alexxx]

Хорошо, усреднять не будем  , тогда вообще супер - блеск ~12m, а это если я не ошибаюсь видно уже с d=150mm. Но хотелось бы реальных наблюдений и оценок блеска.

[Астровитянин]

Можете особо не обольщаться.
Согласно последним данным тех же профессиональных наблюдателей блеск кометы Энке в начале месяца был где-то в районе 16.0m. Об этом можно посмотреть здесь, код кометы 0002Р.

Так что пока и с 500мм на нее рыпаться не стоит

[MM]

А вот в Польше уже в 200 мм  наблюдают   http://encke.jpl.nasa.gov/RecentObs.html#2P

Кстати, вопрос знатокам.
Чем отличаются m1 от m2 в эфемеридах комет?

[alexxx]

Похоже, действительно усреднять не надо. Денис оказался прав. Здесь http://www.starlab.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=2&t=000302&p=1 есть и фотографии и оценки блеска.
Прошлой ночью хотел сам пойти и разобраться, но пошёл дождь.

[alexxx]

Провёл небольшой эксперимент: добавил в RedShift3 параметры орбит трёх наиболее
перспективнаых комет: C/2001 Q4 NEAT, C/2002 T7 Linear, C/2003 T4 Linear. Посчитал для
каждой эфемериду, сравнил со starcalc`ом и данными калифорнийского сайта; starcalc с
"официальной эфемеридой сходится до десятых, а вот RedShift...
Для C/2001 Q4 NEAT RedShift до времени Т - 40 дней завышает блеск, от Т - 40 до Т + 20
занижает, а затем вновь завышает.
Для C/2002 T7 Linear завышает до Т - 40, занижает от Т - 40 до Т + 40, завышает от т + 40.
Для C/2003 T4 Linear завышает до Т - 5, занижает от Т - 5 до Т + 70, завышает от Т + 70.
Так что проблеиы похоже не только в параметрах орбиты, но и в самом алгоритме рассчёта.

[Белозерцев Павел]

     Я ещё год назад писал, что алгоритм расчёта блеска комет и астероидов в Red Shift (3) не правилен. С тех пор форум так раздуло, что мой пост уже не находят.       Впрочем вот ссылка.