A A A A Автор Тема: Комета Энке, RedShift и starcalk  (Прочитано 3176 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

alexxx

  • Гость
Комета Энке, RedShift и starcalk
« : 15 Сен 2003 [18:25:50] »
Прикинувна пальцах :) я определил: в этом году комета Энке пройдёт перигелий.
Что-бы определить условия видимости я запустил сначала RedShift 3, потом starcalc 5.72.
Сравнил, получается примерно так:

                   блеск в
Дата        RedShift    starcalc
сегодня      12.16       15.7
9.11.03       7.34       9.49   (максимум по RedShift)
27.12.03      9.6        4.10   (максимум по starcalc)
Кому верить!? :)

Оффлайн MM

  • *****
  • Сообщений: 1 482
  • Благодарностей: 27
  • Марат
    • Сообщения от MM
    • Мой фотоальбом
Re:Комета Энке, RedShift и starcalk
« Ответ #1 : 15 Сен 2003 [23:52:29] »
Starcalc позволяет скачивать свежую кометную базу с сайта cfa-www.harvard.edu, основанную на  постоянно ведущихся наблюдениях. База RedShift 3 многолетней давности. Так что ответ очевиден. Текущие оценки яркости кометы Энке весьма далеки от 12 зв. величины, которую прогнозирует на сегодня RedShift

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 285
  • Благодарностей: 341
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re:Комета Энке, RedShift и StarCalc
« Ответ #2 : 16 Сен 2003 [16:21:17] »
a> Кому верить!?

Блеск кометы Энке нельзя удовлетворительно описать единым набором параметров.  По предыдущим появлениям выведены две формулы.  Первая работает до (T-30 дней), т.е. за месяц до прохождения перигелия, вторая - после.

До T-30 дней:
m=10.7 + 13.2*log r + 5 * log delta

После T-30 дней:
m=9.89 + 6.7*log r + 5 * log delta

Эти параметры (g=10.7, k=13.2 или g=9.9, k=6.7) и надо вручную вбить в элементы кометы.

Соответственно получается примерно следующий прогноз:
окт 01    13.2
окт 16    11.7
окт 31    10.0
ноя 15     8.1
ноя 30     7.0
дек 09     6.5
дек 24     6.3
янв 15     8.7
янв 26    10.0
фев 25    12.0

Источник: Comets Mailing List, 29.08.2003
http://www.yahoogroups.com/group/comets-ml
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 4 827
  • Благодарностей: 258
    • Сообщения от kup
Re:Комета Энке, RedShift и starcalk
« Ответ #3 : 16 Сен 2003 [18:17:54] »
Привет Денис! Который раз хочу поймать Энке в скромный инструмент и все никак не могу. У этой быстродвижущейся бестии после стольких возвращений хоть хвост то есть?Вроде классика- лови ее кажные 3.3. года - ан нет!Любителю видать только сообщения от япошек греют душу. А от  короткопериодических эффекта -только пшик, максимум что-то звездообразное пролетит на светлом небе без кругов и рыбачить нечего.
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Оффлайн Денис Денисенко

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 2 285
  • Благодарностей: 341
  • Рост: 190+/-2
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Денис Денисенко
    • Будни астронома, учителя, моржа и велосипедиста
Re:Комета Энке, RedShift и StarCalc
« Ответ #4 : 16 Сен 2003 [18:26:11] »
Ну в этом-то году будет самое благоприятное появление кометы Энке чуть ли не с момента открытия, да еще вечером 22 ноября она пройдет через знаменитую Вешалку в созвездии Лисички!  Плюс 23-го ноября как раз новолуние.
J0209+2832 = BS Tri, J2319+3647 = V776 And, NSV 1485 = NN Cam, V713 Cep, GRB 920925C, (130) Электра / 2UCAC 31525121 27.08.2007, 2007 VN84 = Rosetta, J1845+4831, J0733+2619, SN 2011hz, 2011ip, J1650-2426, J2112+2421, J0426+3541, 2013hi, 2013hm, 2013ho, 2014af, 2014am, PHA 2014 UR116, C/2015 K1...

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 4 827
  • Благодарностей: 258
    • Сообщения от kup
Re:Комета Энке, RedShift и starcalk
« Ответ #5 : 16 Сен 2003 [18:55:21] »
Ден, чтоб не быть голословным, качну свежие элементы Энке с калифорнийского сайта и оценю обстановку с элонгацией, Луной и прочая, а вдруг просто мне действительно не везло. Чем черт не шутит, Марс ведь  тоже поворачивается благоприятно своей розовой задницей и при том в крупном масштабе лишь раз в 15- 18лет, может и у Энке "великие " моменты имеются ? Аналогия не совсем удачна - противостояние и сближение, тем не менее я хотел лишь подчеркнуть удачные моменты для наблюдения Энке   с Земли. Может и действительно "нечто" в поле зрения окуляра  "заволосится" ?
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

sama

  • Гость
Re:Комета Энке, RedShift и starcalk
« Ответ #6 : 01 Окт 2003 [15:42:55] »
Привет!

Вы не подскажете, на каких сайтах можно найти наиболее полную информацию о комете Энке?

Заранее благодарю.

Оффлайн Артём Читайло

  • *****
  • Сообщений: 550
  • Благодарностей: 54
  • /\//\
    • Сообщения от Артём Читайло
Re:Комета Энке, RedShift и starcalk
« Ответ #7 : 01 Окт 2003 [21:37:22] »
 Кометы в RedShifte (по крайней мере в 3) - беда та еще! Желательно проверить и поправить элементы орбиты кометы, если хотите ее поймать на небе. В последней базе, скаченной в октябре 2001 (с тех пор для RS3 обновлений на сайте нет, похоже сам сайт тоже с тех пор не обновлялся), для C2001 Q4 (Neat) были приведены, мягко говоря, неправильные данные.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 351
  • Благодарностей: 249
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re:Комета Энке, RedShift и starcalk
« Ответ #8 : 02 Окт 2003 [08:04:35] »

Оффлайн Астровитянин

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 126
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Астровитянин
    • Витебская астрономическая обсерватория
Re:Комета Энке, RedShift и starcalk
« Ответ #9 : 03 Окт 2003 [21:50:03] »
Достаточно подробные данные о комете:
http://www.nevski.nm.ru/Rus/info/inf.html#encke
B42 <-> D00 <-> L96

alexxx

  • Гость
Re:Комета Энке, RedShift и starcalk
« Ответ #10 : 13 Окт 2003 [19:30:51] »
Если усреднить данные starcalk'а и Дениса Денисенкo, то блеск кометы на сегодня ~12,5m. Может кто-нибуть с телескопом >200мм попробует её найти и внесёт окончательную ясность.
« Последнее редактирование: 13 Окт 2003 [22:08:51] от alexxx »

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:Комета Энке, RedShift и starcalk
« Ответ #11 : 13 Окт 2003 [20:26:57] »
Если усреднить данные starcalk'а и Дениса Денисенка...

Не нужно так усреднять. Данные Дениса взяты из "профессиональных" источников и в усреднении с любительской программой-планетарием не нуждаются. Доверять всегда нужно профессионалам (если, конечно, они не ошиблись грубо).

alexxx

  • Гость
Re:Комета Энке, RedShift и starcalk
« Ответ #12 : 13 Окт 2003 [20:38:38] »
Хорошо, усреднять не будем  ;D, тогда вообще супер :D - блеск ~12m, а это если я не ошибаюсь видно уже с d=150mm. Но хотелось бы реальных наблюдений и оценок блеска.

Оффлайн Астровитянин

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 087
  • Благодарностей: 126
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Астровитянин
    • Витебская астрономическая обсерватория
Re:Комета Энке, RedShift и starcalk
« Ответ #13 : 13 Окт 2003 [21:34:52] »
Можете особо не обольщаться.
Согласно последним данным тех же профессиональных наблюдателей блеск кометы Энке в начале месяца был где-то в районе 16.0m. Об этом можно посмотреть здесь, код кометы 0002Р.

Так что пока и с 500мм на нее рыпаться не стоит ;D
B42 <-> D00 <-> L96

Оффлайн MM

  • *****
  • Сообщений: 1 482
  • Благодарностей: 27
  • Марат
    • Сообщения от MM
    • Мой фотоальбом
Re:Комета Энке, RedShift и starcalk
« Ответ #14 : 16 Окт 2003 [23:49:42] »
А вот в Польше уже в 200 мм  наблюдают  ;) http://encke.jpl.nasa.gov/RecentObs.html#2P

Кстати, вопрос знатокам.
Чем отличаются m1 от m2 в эфемеридах комет?

alexxx

  • Гость
Re:Комета Энке, RedShift и starcalk
« Ответ #15 : 26 Окт 2003 [10:13:48] »
Похоже, действительно усреднять не надо. Денис оказался прав. Здесь http://www.starlab.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=2&t=000302&p=1 есть и фотографии и оценки блеска.
Прошлой ночью хотел сам пойти и разобраться, но пошёл дождь. >:(

alexxx

  • Гость
Re:Комета Энке, RedShift и starcalk
« Ответ #16 : 30 Окт 2003 [19:39:02] »
Провёл небольшой эксперимент: добавил в RedShift3 параметры орбит трёх наиболее
перспективнаых комет: C/2001 Q4 NEAT, C/2002 T7 Linear, C/2003 T4 Linear. Посчитал для
каждой эфемериду, сравнил со starcalc`ом и данными калифорнийского сайта; starcalc с
"официальной эфемеридой сходится до десятых, а вот RedShift...
Для C/2001 Q4 NEAT RedShift до времени Т - 40 дней завышает блеск, от Т - 40 до Т + 20
занижает, а затем вновь завышает.
Для C/2002 T7 Linear завышает до Т - 40, занижает от Т - 40 до Т + 40, завышает от т + 40.
Для C/2003 T4 Linear завышает до Т - 5, занижает от Т - 5 до Т + 70, завышает от Т + 70.
Так что проблеиы похоже не только в параметрах орбиты, но и в самом алгоритме рассчёта.

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 254
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re:Комета Энке, RedShift и starcalk
« Ответ #17 : 27 Дек 2003 [03:39:19] »
     Я ещё год назад писал, что алгоритм расчёта блеска комет и астероидов в Red Shift (3) не правилен. С тех пор форум так раздуло, что мой пост уже не находят.  :)     Впрочем вот ссылка.

« Последнее редактирование: 27 Дек 2003 [04:24:27] от Белозерцев Павел »
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.