A A A A Автор Тема: Какое увеличение у ТАЛ-120М?  (Прочитано 4073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Andrej_h

  • Гость
Какое увеличение у ТАЛ-120М?
« : 12 Сен 2003 [14:49:39] »
  Собираюсь покупать ТАЛ-120М,  и хочу спросить какое у него будет первоначальное увеличение? (первоначальное, потому что потом можно докупать другие окуляры)

 вот некоторые его характеристики:
Оптическая труба:
диаметр объектива: 120 мм
фокусное расстояние: 805 мм (1:6,7)

Аксессуары:
искатель 6х30
окуляр Plossl 25мм (32x), 1,25"
окуляр Кельнера 15мм (54x), 1,25"
линза Барлоу 3х, 1,25"

Ernest

  • Гость
Re:Какое увеличение у ТАЛ-120М?
« Ответ #1 : 12 Сен 2003 [14:56:19] »
Увеличение при наблюдении нормальным глазом удаленных предметов будет равно следующему:

"кратность линзы барлоу"*"фокус объектива"/"фокус окуляра".
« Последнее редактирование: 12 Сен 2003 [14:59:00] от Ernest »

Anton2003

  • Гость
Re:Какое увеличение у ТАЛ-120М?
« Ответ #2 : 12 Сен 2003 [14:58:24] »
32x - это и есть увеличение для первого окуляра.
с 3-кратной линзой Барлоу увеличение составит 32*3=96х.
Далее - по аналогии...

Andrej_h

  • Гость
Re:Какое увеличение у ТАЛ-120М?
« Ответ #3 : 12 Сен 2003 [16:32:36] »
Не нашёл что-то я в характеристиках фокус объектива и фокус окуляра...

 Т.е .максимальное увеличение получается с окуляром Кельнера 15мм (54x),
54 * 3 = 162Х?
 Где бы подробнее почитать про эти парамтеры, чтобы хоть маленько разбираться?

Ernest

  • Гость
Re:Какое увеличение у ТАЛ-120М?
« Ответ #4 : 12 Сен 2003 [17:18:33] »
Фокус (жаргонное) = Фокусное расстояние

Andrej_h

  • Гость
Re:Какое увеличение у ТАЛ-120М?
« Ответ #5 : 13 Сен 2003 [09:12:44] »
Ничё, если я ещё немного поспрашиваю?

 Вот если здесь два оккуляра - они накладываются друг на друга, чтобы вызвать большее увеличение или нет? Если да, то чем больше окуляров, тем больше увеличение? (я в этом не разбираюсь поэтому извиняюсь если что-то не то сказал)
 И КАКОЕ тогда после всех подсчётов будет МАКСИМАЛЬНОЕ увеличение у ТАЛ-120?
(окуляр Plossl 25мм (32x), 1,25"
окуляр Кельнера 15мм (54x), 1,25" )

 Чтобы нарастить увеличение, что нужно купить? Только окуляр?
 Какой предел увелечения на 120 мм. диаметре объектива? Я слышал, что величина увеличения больше двойного размера диаметра не будет вызывать прироста, т.е. получается что для ТАЛ-120 увеличение 240Х - предельное?
 Вобщем я хочу, чтобы при покупке сразу телескоп работал на пределе своих увелечительных возможностей и если этого нет при стандартной сборке, то сразу купить дополнительные аксессуары к нему.

 Буду благодарен за ответы.

shandrik

  • Гость
Re:Какое увеличение у ТАЛ-120М?
« Ответ #6 : 13 Сен 2003 [11:43:36] »
Для начала - окуляры не насаживаются друг на друга, только на линзу Барлоу. Это следует хотя бы из  самой функции окуляра - он принимает на вход СХОДЯЩИЙСЯ ПУЧОК, а выдает ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ ПУЧОК, который лучше всего воспринимает глаз. Т.е. уже после первого окуляра выйдет параллельный пучок, с которым следующий окуляр работать не умеет - изображения будут ПРОСТО ЧУДОВИЩНЫМИ.

Твой телескоп собирает свет объективом (входной зрачек) диаметром 120 мм (площадью 14400кв.мм - экранированием диагональным зеркалом для простоты пренебрежем) и весь этот свет собирается в пучок с диаметром выходного зрачка. Отношение диаметров выходного и входного зрачков равно увеличению. Диаметр входного зрачка, разумеется, постоянно, т.к. определяется неизменным диаметром главного зеркала. Диаметр выходного зрачка меняется с изменением увеличения. Но он не должен быть больше диаметра зрачка (5 мм, площадь 25 кв.мм), иначе глаз не собирет весь свет, собранный обеъективом. Итого получаем минимальное увеличение (равнозрачковое) 120/5=24х.
Оно получится при окуляре с фокусным расстоянием 33 мм. Это очень полезное увеличение - с ним ПРИ ЧЕРНОМ НЕБЕ ярче всего видны туманности и галактики, т.к. при больших увеличения количество собираемого объективом света не изменится (зеркало-то тоже), а вот видимый размер этих туманных объектов увеличится, что повлечет уменьшение их видимой яркости - одно и тоже количество света распределяется на большую площадь. Для ярких туманных объектов (Туманность Андромеды, например)это не страшно, но очень слабые при большем увеличении ты вообще не увидишь.
Максимальное увеличение определяется диффракцией и равно примерно удвоенному диаметру объектива в мм. Итого получаем 240х. Для этого нужен окуляр с фокусным расстоянием 3,33 мм или 10мм в паре с 3х-кратной линзой Барлоу.
При ещё больших увеличениях (с более короткофокусными окулярам) размер рассматриваемого объекта будет увеличитваться, но деталей новых не увидишь. Чтобы это понять, открой на компьютере любую маленькую картинку и увеличивай её. Увидишь, что скоро она представит собой набор больших квадратиков без подробностей. Та же история будет и с твоим телескопом. Можно, конечно, взять 5мм окуляр и с линзой Барлоу он даст 480х, но это будет БЕСПОЛЕЗНОЕ УВЕЛИЧЕНИЕ.

Теперь разберемся с нужными тебе окулярами.
С твоими окулярами и линзой Барлоу ты имеешь:
25мм                  - 32х
15мм                  - 53х
25мм+3хБарлоу- 96х
15мм+3хБарлоу- 160х

Как я уже сказал, для максимального увеличения вам надо купить 10мм. Кроме того, он даст без линзы Барлоу 80х.
Теперь имеем:
25мм                  - 32х
15мм                  - 53х
10мм                  - 80х
25мм+3хБарлоу- 96х
15мм+3хБарлоу- 160х
10мм+3хБарлоу- 240х

Я бы взял ещё 18мм окуляр для получения 44,5х и 133х, а также 12мм для 66,7х и 200х.
25мм                  - 32х
18мм                  - 44,5х
15мм                  - 53х
12мм                  - 66,7х
10мм                  - 80х
25мм+3хБарлоу- 96х
18мм-3хБарлоу - 133х
15мм+3хБарлоу- 160х
12мм+3хБарлоу- 200х
10мм+3хБарлоу- 240х

Вот теперь, вроде, все дыры закрыты


Тебе важно понять, что предел возможности телескопа не только в максимальном увеличения (с ним только Луну, планеты и самые яркие туманности можно смотреть), но и в максимально слабых объектах, ему доступных. И вот они, как раз, видны в самые слабые длиннофокусные окуляры. Я, к примеру, 80% времени наблюдений использую как раз самый слабый окуляр. С ним наибольшее поле зрения. Аш и Хи Персея в него на порядок интересней даже Юпитера при макс. увеличении.
« Последнее редактирование: 13 Сен 2003 [11:49:23] от shandrik »

Andrej_h

  • Гость
Re:Какое увеличение у ТАЛ-120М?
« Ответ #7 : 13 Сен 2003 [14:24:11] »
 Огромное спасибо за такое детальное объяснение, теперь с увеличениями всё стало понятно.

Оффлайн iNV

  • *****
  • Сообщений: 1 718
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от iNV
Re:Какое увеличение у ТАЛ-120М?
« Ответ #8 : 16 Сен 2003 [13:36:08] »
По опыту использования ТАЛ-120 могу сказать, что наиболее часто используемые окуляры - 25 и 10мм, 15 мм окуляр исползую несколько реже, причем его желательно поменять на симметричный. Для планетарных наблюдений хорошо подходит связка 10мм Плессл+ 2х Барлоу. Базовая комбинация 15мм Келнер + 3x Барлоу дает очень плохое изображение со "звездными д'ухами".
А 25мм + 3х Барлоу - это, извиняюсь, для извращенцев - вынос зрачка чуть ли не 5см!!!

Если более конкретно, я бы рекомендовал следующую схему:
25мм
15мм
10мм
10мм х 2
10мм х 3 - сомнительно...
"На встречу со звёздами надо приходить подготовленным" (с) Киркоров.

Andrej_h

  • Гость
Re:Какое увеличение у ТАЛ-120М?
« Ответ #9 : 19 Сен 2003 [07:08:51] »
 А почему 10мм х 3-х барлоу "сомнительно"? 240-х ведь допустимое увеличение для ТАЛ-120 и значит качество изображения должно быть нормальное.
 А 2-х барлоу сейчас поставляется в комплекте с телескопом или её нужно отдельно покупать? Мне в интернет-магазине сказали что комплектация каждой модели может варьироваться и сейчас окуляры 15мм Кельнера не производится, в комплект ТАЛ-120 входят два окуляра - Plossl 25 мм и 10 мм.
Думаю ещё один докупить, но  в продаже нет 15 мм, а в диапозоне от 10 до 25 только эти:

12.5 мм, 1.25" 560
17 мм, 1.25" 560
20 мм, 1.25" 600

Какой взять?

И ещё вопрос - что означает " с приводом"?  Чем отличается "ТАЛ-120М с приводом" от "ТАЛ120"?
« Последнее редактирование: 19 Сен 2003 [07:12:14] от Andrej_h »

Crio

  • Гость
Re:Какое увеличение у ТАЛ-120М?
« Ответ #10 : 19 Сен 2003 [10:52:58] »
А почему 10мм х 3-х барлоу "сомнительно"? 240-х ведь допустимое увеличение для ТАЛ-120 и значит качество изображения должно быть нормальное.

В конечном счете все будет зависеть от состояния атмосферы в момент наблюдения. 240х для 120 мм апертуры при хорошей атмосфере будет полезно при наблюдениях планет и двойных звезд.

 
Цитата
И ещё вопрос - что означает " с приводом"?  Чем отличается "ТАЛ-120М с приводом" от "ТАЛ120"?

Речь идет о часовом приводе (который есть у 120М) для слежения за светилом в ходе суточного вращения.

Andrej_h

  • Гость
Re:Какое увеличение у ТАЛ-120М?
« Ответ #11 : 20 Сен 2003 [17:36:23] »
Цитата
Речь идет о часовом приводе (который есть у 120М) для слежения за светилом в ходе суточного вращения.

 А такое возможность "слежения за светилом" является важным качеством телескопа? А то цены телекопа с приводом и без привода уж сильно различаются. Покупать лучше с приводом или без?

Crio

  • Гость
Re:Какое увеличение у ТАЛ-120М?
« Ответ #12 : 21 Сен 2003 [19:41:55] »
А такое возможность "слежения за светилом" является важным качеством телескопа? А то цены телекопа с приводом и без привода уж сильно различаются. Покупать лучше с приводом или без?

Часовой привод- это безусловно очень удобно. Без него Вам придется вручную следить за объектом, который при больших увеличениях будет очень быстро убегать из поля зрения. Но стоит ли это удобство лишних денег, решать Вам. Если финансы позволяют, я бы конечно взяла с приводом.

Оффлайн iNV

  • *****
  • Сообщений: 1 718
  • Благодарностей: 39
    • Сообщения от iNV
Re:Какое увеличение у ТАЛ-120М?
« Ответ #13 : 24 Сен 2003 [13:38:12] »
Цитата
12.5 мм, 1.25" 560
17 мм, 1.25" 560
20 мм, 1.25" 600

Какой взять?

Я взял 17мм...

Цитата
А почему 10мм х 3-х барлоу "сомнительно"? 240-х ведь допустимое увеличение для ТАЛ-120 и значит качество изображения должно быть нормальное.

Вот именно - ДОЛЖНО быть. На практике при таком увеличении  вылезают все дефекты, а именно - небольшая сферическая аб-ия (возможно из-за неправильного положения корректора в системе) и достаточно сильный астигматизм, который, вероятно, возникает из-за неправильно приклееного вторичного зеркала. Атмосферу в расчет не беру - при желании она и на 80 кратах все испортит :)

О приводе. Для дип-ская я всегда перевожу монтировку в азимутальное положение - просто мне так удобнее. Планеты, возможно, лучше наблюдать с часовиком, однако этот же часовик может из-за передаваемых монтировке вибраций сильно "трясти" изображение при больших увеличениях. Уж лучше ручку покрутить....
Часовик на таком телескопе необходим при занятии астрофотографией, даже самой простейшей. Без него намучаетесь...
"На встречу со звёздами надо приходить подготовленным" (с) Киркоров.

Andrej_h

  • Гость
Re:Какое увеличение у ТАЛ-120М?
« Ответ #14 : 29 Сен 2003 [07:36:54] »
 Купил я ТАЛ-120М в "Звездочёте", вернее купил мой родственник и отослал поездом в мой город (Восточная Сибирь). Вобщем жду, со дня на день должен прийти, т.к. с момента отправки прошла уже неделя.
 Окуляры в комплекте были такие:
 25 мм.
 10 мм.
 3х Линза Барлоу.
 Докупил также 2х Линзу Барлоу, что даст ещё два дополнительных увеличения.
 
 iNV, надеюсь неправильное положение корректора и неправильно приклееное вторичное зеркало не особенность всех телескопов ТАЛ? А то это что же, брак получается?

Оффлайн Morbid

  • ****
  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 0
  • магистр морбидологии и последний из Бруннен Джи
    • Сообщения от Morbid
Re:А может и мне помогут?
« Ответ #15 : 01 Окт 2003 [20:23:55] »
Может быть в этой теме и мне помогут.
В инструкции к моему телескопу ТАЛ-2 расписаны увеличения которые он дает:

с окуляром 40 мм - 30 x
с окуляром 25 мм - 47 x
с окуляром 7,5 мм – 60 x

далее с линзой Барлоу (кратность не написана)

40 мм – 95 x
25 мм – 158 x
7,5 мм – 317 x

Возможно я чего-то не понимаю, но по-моему это белиберда  >:(.
Учитывая, что фокусное расстояние объектива 1200 мм, увеличение с окуляром 7,5 мм должно быть 160 x, а не 60 x, но возникает еще вопрос какова кратность линзы Барлоу? Если 3х, то из трех окуляров более-менее сходятся увеличения для первых двух окуляров, для третьего же увеличение с линзой должно быть не 317 x, а 480 x, что судя по качеству картинки недалеко от истины.

Есть еще варианты? Подскажите, плиз.
Все люди делятся на две категории: на тех, кто выбрасывает бутылки, и тех, кто их собирает ©

Crio

  • Гость
Re:Какое увеличение у ТАЛ-120М?
« Ответ #16 : 01 Окт 2003 [22:48:14] »
А на самой линзе барлоу кратность не указана?

Оффлайн Morbid

  • ****
  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 0
  • магистр морбидологии и последний из Бруннен Джи
    • Сообщения от Morbid
Re:Какое увеличение у ТАЛ-120М?
« Ответ #17 : 01 Окт 2003 [23:17:16] »
Всю излазил, ни значка. :(
Все люди делятся на две категории: на тех, кто выбрасывает бутылки, и тех, кто их собирает ©

Crio

  • Гость
Re:Какое увеличение у ТАЛ-120М?
« Ответ #18 : 01 Окт 2003 [23:43:48] »
Да, загадка  :)

Похоже, что увеличение для первых двух окуляров посчитанно для Барлоу 3х (правда, не совсем точно), а для 7.5 мм с Барлоу 2х  ;D , а без Барлоу для этого окуляро указано неверно  :(
По-моему я где-то видела тему (или здесь, или на Общей) "Как определить кратность линзы Барлоу", попробуйте поискать.

P. S. https://astronomy.ru/forum/index.php?board=7;action=display;threadid=2873;start=msg42391#msg42391
Нашла я эту тему, Вы же и являетесь ее автором  :) Непонятно тогда, какие у Вас проблемы? Определите кратность Барлоу и все встанет на свои места.  На инструкцию внимания не обращайте.
« Последнее редактирование: 02 Окт 2003 [00:08:29] от Crio »

Оффлайн Morbid

  • ****
  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 0
  • магистр морбидологии и последний из Бруннен Джи
    • Сообщения от Morbid
Re:Какое увеличение у ТАЛ-120М?
« Ответ #19 : 02 Окт 2003 [00:17:53] »
Да что-то невразумительные у меня результаты выходили по предлагаемым методикам, может руки не от туда  растут  :(
Неужели возможно, чтобы в инструкции было столько ошибок?
Все люди делятся на две категории: на тех, кто выбрасывает бутылки, и тех, кто их собирает ©