Объектив Canon FD 400/2.8 L для астрофото.

[VD]

Не утерпел, когда увидел в продаже (в Штатах) такой объектив Canon FD 400/2.8 L.

http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/canon/fdresources/fdlenses/400mm.htm

Мой поиск по и-нету (снимков неба с таким объективом) мне ничего не дал, кроме пары снимков Магеллановых облаков с невысоким разрешением. Попаладись снимки с Canon 300/2.8, которые вполне приличные, если даже не очень хорошие.  А вот снятых со старшим братом, 400/2.8  не нашлось.  Может я такой детектив в гугле, как балерун?

Если кто из наших астрофотографов, а особенно гуру съемок с телеобъективами (Чекалин, Остапенко и др.) видели что и (или) имеют возможность что-то добавить по этому поводу, был бы очень благодарен.  Объектив уже в Украине, где-то на подъезде, но испытать его раньше начала лета (в лучшем случае) возможность врядли представится.  Так что хотелось бы узнать как такой монстр рисует звездочки и туманности.

[Garmisch]

Так что хотелось бы узнать как такой монстр рисует звездочки и туманности.

Навскидку:

http://www.astronet.co.kr/cgi-bin/zboard.php?id=gallery_dso&page=8&sn1=&divpage=1&category=7&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=1307&PHPSESSID=1dd751f5b0a540ffe0ca531e54bc6b22
http://meridiankorea.com/bbs/view.php?&bbs_id=g_deep&page=4&doc_num=24
http://ameridians.com/bbs/view.php?&bbs_id=g_deep&page=4&doc_num=27

.. и т.д.

[VD]

Так что хотелось бы узнать как такой монстр рисует звездочки и туманности.

Навскидку:

http://www.astronet.co.kr/cgi-bin/zboard.php?id=gallery_dso&page=8&sn1=&divpage=1&category=7&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=1307&PHPSESSID=1dd751f5b0a540ffe0ca531e54bc6b22
http://meridiankorea.com/bbs/view.php?&bbs_id=g_deep&page=4&doc_num=24
http://ameridians.com/bbs/view.php?&bbs_id=g_deep&page=4&doc_num=27

.. и т.д.

Юра,  спасибо!  Но я это видел.  Там дырку заткнули до совсем неприличного значения - F/5.6  вместо F/2.8!  Я ведь из-за дырки и покупал!

[NKV]

Там дырку заткнули до совсем неприличного значения - F/5.6  вместо F/2.8!

Видимо не зря заткнули...

[the_super]

Видимо не зря заткнули...

Ой, не зря... Ни один из виденных 400/2.8 на открытой дырке не "звенит". То есть покупать его ради такой дырки можно, но только с расчетом прикрыть до, как минимум, 4. Ну и от пары камера-объектив тоже зависит, конечно.

[Олег Чекалин]

Nikon 400/2.8........

[VD]

Nikon 400/2.8........

Олег,

Это кропнутый формат?  Тут В. Иванов много раз говорил, что вы с ним на этом Никоне получили снимки, которые можно до метра увеличить и картинка будет ОК.

Вот чел снимал на Canon EF 300/2.8 L  на полной дырке на на полном формате Canon 5D.  Более чем приемлемо для такой дыры.

http://members.optusnet.com.au/~trlee8/ORbs_hdr.jpg

http://members.optusnet.com.au/~cheekyfish/CORA_L.jpg

И потом, на е-бэй  я видел,  что парень продавал Canon FD 300/2.8, причем:

1. Он астрофотограф из Англии.
2. Причина продажи - купил такой же FD 400/2.8   и держать малого брата ему не казалось правильным.  Наверное он их сравнил,
    прежде чем замену делать окончательно. 

Но вот снимков с большим разрешением и на полной дырке я для этого объектива так и не нашел пока.

[Олег Чекалин]

Валера, хорошие снимки, которые мы с Володей получили, снимались с диафрагмой 5,6 , меньше не получалось.
Фрагмент приведен в 100% разрешении.
Я как раз после этого перестал телевиками "болеть", хотя к Арсатам еще приглядываюсь.

[VD]

Валера, хорошие снимки, которые мы с Володей получили, снимались с диафрагмой 5,6 , меньше не получалось.
Фрагмент приведен в 100% разрешении.
Я как раз после этого перестал телевиками "болеть",

По моему твердому мнению телевики себя в общем то оправдывают с одной существенной оговоркой: они должны подвергаться отбору.
Зато потом выигрыш в экспозициях просто огромен и учитывая стоимость наблюдательного времени как косвенную,  так и прямую,  выгода может быть очень существенной.

Мой оптимизм основывается на найденных в сети снимках с Никонами и Кэнонами от 180мм до 300мм фокусами и полными дырками на F/2.8.  Потом я сделал много серий снимков (пока не для сложения)  с Токина 80- 200/2.8,  Никкор ED 200/2,  Никкор ED 180/2.8  и Арсатом 300/2.8.   В каждом можно найти недостатки.  Но если постараться использовать именно сильные стороны - например Арсат с фильтрами UHC-s,  O-III и Н-а  (или с жестким MV фильтром),  то результаты могут быть очень хорошими. 

Едущий ко мне Canon FD 400/2.8 я, конечно, не тестил.  Но вот что выяснил про другие:

1.  Токина 80-200/2.8.  Почти АПО.  на 200мм и F/2.8  рисует на кропнутом формате очень хорошо.  Т.е. диафрагмировать не надо.  В крайнем случае до 3.5

2. Никкор 180/2.8  резкий на полной дырке.  Самый резкий из этих объективов.  Хроматизм очень мал.  На кропе рисунок четкий до самых углов.  ИМХО,  идеален для умеренно широкоугольной съемки.

3.  Арсат.  Если не брать фиолет, то рисует на кропе резко до самых краев.  С узкоролосными фильтрами - что доктор прописал.
     Дешево и сердито по рисунку.  (речь о моем экземпляре).



Далее, между фотографами бытует мнение (многих опросил в сети и лично), что кэноновская оптика мануальная FD с индексом L - самая лучшая и пользуется любовью фотографов.  Т.е. меня надежда, что этот Canon FD 400/2.8 L оправдает репутацию объективов этой серии. 

Может все же кто-то подкинет ссылку - другую на снимки с ним на полной дыре?

[VD]

Вот тут снимки, иллюстрирующие насколько улучшаются изображения звезд с уменьшением апертуры в Кэноновских объективах
Canon EF 300/2.8  и Canon 200/1.8.

http://farm3.static.flickr.com/2362/1810896240_99429d24d2_o.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2167/1588645616_416f20a4ee_o.jpg

Имхо,  Canon 200/1.8 не стоит диафрагмировать ни на йоту.  Вот это класс! 

А тут полный формат и масштаб снимка с Canon EF 300/2.8.  Мне нравится.  Надеюсь мой будет ненамного хуже. 

http://members.optusnet.com.au/~trlee8/LT_L.jpg


Ссылки с Cloudy Nights.

[tomato]

Нет, коллеги, увы( Эти объективы не считаются так, как астро. У меня дома есть ссылка на астро тестирование кэноновских Л-ек. Там и 200, и 300, и 400мм. Могу сунуть в форум. Так вот там пользователь послал в кэнон письмо с просьбой прокомментировать птички по краям кадра. Ответ был типа, ну и что, мы их на это и не расчитываем, по дневным кадрам все в допустимых ( кем допустимых?) нормах.
Однако у самого есть 70-200L, и все равно тащусь от широкоугольных снимков. На формате А4 не особо заметны дефекты

[Garmisch]

Так вот там пользователь послал в кэнон письмо с просьбой прокомментировать птички по краям кадра. Ответ был типа, ну и что, мы их на это и не расчитываем, по дневным кадрам все в допустимых ( кем допустимых?) нормах.

Это было вот тут: http://www.astropix.com/HTML/I_ASTROP/EQ_TESTS/C300MM.HTM

[VD]

Нет, коллеги, увы( Эти объективы не считаются так, как астро. У меня дома есть ссылка на астро тестирование кэноновских Л-ек. Там и 200, и 300, и 400мм. Могу сунуть в форум. Так вот там пользователь послал в кэнон письмо с просьбой прокомментировать птички по краям кадра. Ответ был типа, ну и что, мы их на это и не расчитываем, по дневным кадрам все в допустимых ( кем допустимых?) нормах.
Однако у самого есть 70-200L, и все равно тащусь от широкоугольных снимков. На формате А4 не особо заметны дефекты

Те тесты, которые ты имеешь ввиду (Джерри Лодригус) не то.  Там стоит плавающая система линз - image stabilizer.  Наверное из-за этой системы и кома по всему полю.

[VD]

Имхо,  Canon 200/1.8 не стоит диафрагмировать ни на йоту.  Вот это класс! 

тем не менее на нем хвосты слева даже при дыре 4...

Никто и не говорит, что они идеальны.  У TV Пецвалей предыдущего выпуска изображения пострашнее были.  Для снимков с 50% масштабом - вполне отлично.
Кроме того,  разница в изображениях звезд между F/1.8 и F/4 не настолько велика, чтобы диафрагмировать и убивать плотность потока на приемник.

[VD]

Однако у самого есть 70-200L, и все равно тащусь от широкоугольных снимков. На формате А4 не особо заметны дефекты

Ага,  типа такого: http://farm2.static.flickr.com/1177/894127719_73bd8f0655_o.jpg

[Diskus]

Теле -объективы можно копить до бесконечности .Мне кажется это непродуктивный путь , они дороги, не оптимизированы именно под астрофото , и снимать с ними можно только с узкополосными фильтрами .

Можно -ли за пару-тройку штук  баксов рассчитать  и изготовить что-нибудь зеркально-линзовое с корректором , диаметром 150-170 и светосилой 2- 2.8  ?
Какие плюсы и минусы такой затеи ?

[KOR01]

Валера,
это не твоя темка 

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/1948602/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1

[VD]

Валера,
это не твоя темка 

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/1948602/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1

Нет,  мое имя,  как ты давно знаешь,  Валерий, а не Sigmund.  Я пока еще в викинга не привратился. 

[VD]

Теле -объективы можно копить до бесконечности .Мне кажется это непродуктивный путь , они дороги, не оптимизированы именно под астрофото , и снимать с ними можно только с узкополосными фильтрами .

Можно -ли за пару-тройку штук  баксов рассчитать  и изготовить что-нибудь зеркально-линзовое с корректором , диаметром 150-170 и светосилой 2- 2.8  ?
Какие плюсы и минусы такой затеи ?

Ты не оригинален. 

1. Зачем до бесконечности копить? Как раз на данный момент насыщение.
2. Примеры других, с хорошими объективами,  твои утверждения опровергли много раз до их появления. 
3. Такой астрограф 7" F/3 уже почти готов (на 95%).  Осталось точный отсчет фокуса сделать.  И звездочки будет рисовать получше
    всяких там Эпсилонов.  Да и стОит раза в 2 меньше Эпси-аналога (если брать доставку и всякие таможенные и дилерские поборы).

Но такой астрограф требует другой весовой категории маунта.  Как более длиннофокусный - лучшей полярки и ПО.   Так что если возможность есть,  нужно несколько дифференцировать оборудование.

Например,  что может быть лучше 200/2 объектива + Н-а фильтр  для больших и слабых водородных туманностей по всему почти небу?  Конечно, F/2.8 применим,  но положи на все в 2 раза больше времени (и это только первый платеж). 

Кстати, профессионалы (ROSKO  или как ее там, эту программу зовут) для поиска гамма всплесков используют 200/1.8 Кэноны.   

[Diskus]

3. Такой астрограф 7" F/3 уже почти готов (на 95%).  Осталось точный отсчет фокуса сделать.  И звездочки будет рисовать получше
    всяких там Эпсилонов.  Да и стОит раза в 2 меньше Эпси-аналога (если брать доставку и всякие таможенные и дилерские поборы)

Расскажи подробнее , какая схема , спот-диаграммы , весогабариты , и почему только F/3 , почему не F/2 ?

[LifeIsGood]

Т.е. около $5к, учитывая, что дилерские поборы и доставка почтой выльются как раз в стоимость еще одного Е

[VD]

Т.е. около $5к, учитывая, что дилерские поборы и доставка почтой выльются как раз в стоимость еще одного Е

Вечно Денис всё мною написанное толкует привратно.  Уж не специально ли? 

Я говорил о том, что если брать цену Эпсилона 180 + всякие попутные расходы,  то цена моего астрографа будет как раз 2х раза ниже, если не более, чем в 2 раза ниже.


2 Дискус.

 Когда всё получу, тогда и разговор будет.  Расчетное качество - 4мкм по всему 42мм полю для  450-800нм. Вроде бы скоро все должно быть.  Но испытать его ранее середины лета вряд ли получится.  Предварительные испытания, возможно, удастся провести до конца Мая 2008.


F/2  - уж сильно круто.  Допуск на фокус нереально жесткий и экранирование будет запредельное.  Хотя, если любимый тобой прямой фокус взять,  то можно и такое учудить.  Но оптика из оптического плавленного кварца должны быть.  А это дорого.  Не для бюджетных астрографов.  Для бюджетных есть C-14 + Fastar.

[LifeIsGood]

О! Никаких превратностей. Это мой "educated guess"
Но есть проблема "сравнительной оцеки". Труба Эпсилона 180 стоит около 5к. Плюс доставка сюда со всякими налогами+дилерская накруточка. Выйдет как раз стоимость еще одного Эпсилона. В сумме 10к. Уменьшив это в два раза получим опять те самые 5к. Вместо сравнительной оценки по сравнению с Эпсилоном дайте свою абсолютную, или хотя бы интервал

[Diskus]

Т.е. около $5к, учитывая, что дилерские поборы и доставка почтой выльются как раз в стоимость еще одного Е

Вечно Денис всё мною написанное толкует привратно.  Уж не специально ли? 

Я говорил о том, что если брать цену Эпсилона 180 + всякие попутные расходы,  то цена моего астрографа будет как раз 2х раза ниже, если не более, чем в 2 раза ниже.


2 Дискус.

 Когда всё получу, тогда и разговор будет.  Расчетное качество - 4мкм по всему 42мм полю для  450-800нм. Вроде бы скоро все должно быть.  Но испытать его ранее середины лета вряд ли получится.  Предварительные испытания, возможно, удастся провести до конца Мая 2008.

Испытывать - мое любимое занятие  , автолюкс работает , ждать до середины лета мочи нету ... а я тебе взамен + поставлю, потом что нибудь механическое сделаю на-шару ...
И вообще пора уже начинать серъезно  сотрудничать а не ...  страдать ..  

[VD]

Только что получил в руки этот объектив.  Какой там объектив!  Объективище!  Монстр! 

5 с половиной кг весу!  Выглядит просто устрашающе.  Ничего подобного в руках не держал.   
Состояние оптики 10 из 10.  Механика на вид 10 из 10.  И только пару мелких сколов краски на корпусе и чуть больше на
лапе для штатива. 

Теперь надо разобрать его задницу и переделать на байонет EOS.  Непростая работенка кому-то (мастеру) предстоит. 

[VD]

Неба нет.  Потом тестить возможности вообще не будет.

Поэтому сфоткал  костюм маленького Деда Мороза с 10м. На нем, кроме всякой лабуды,  есть немного бисера из микро осколков стекла. От вспышки они дают точечные отблески.  Видно как рисует объектив точки.  Никаких хвостов.  Все симметрично.  Центральный пик - один пиксел.

По углам пока не смотрел. Надеюсь, что там все ОК и при съемках неба объектив не придется диафрагмировать. .  При съемке дырка была F/2.8,   Кэнон 350Да.  Масштаб кропа 100%.

[Diskus]

Завтра будет небо .
  Звезды давай , бисер не впечатлил ..

[VD]

Завтра будет небо .
  Звезды давай , бисер не впечатлил ..

Зато меня впечатлил вид бисера в 6мм окуляр и с увеличением бисера до 500% на снимках.

Снимков неба не будет минимум до мая.  Ты же знаешь.  И переделку байонета надо сделать по уму, без спешки.
Фотки бисера я делал на весу - объектив на столе, фотик с вывенченным объективом в руках. 

[Владимир Николаевич]

Только что получил в руки этот объектив.  Какой там объектив!  Объективище!  Монстр!

Проздравляю! Хорошо что ты решил вопрос. Я рад и надо заняться посравнивать! В декабре у меня будет QHY3 с чб матрицей Кодак 11000 24х36 - интересно будет получить на моем Никкоре полный кадр.
А сколько в твоем линз? И сколько из них ED?

[VD]

Только что получил в руки этот объектив.  Какой там объектив!  Объективище!  Монстр!

Проздравляю! Хорошо что ты решил вопрос. Я рад и надо заняться посравнивать! В декабре у меня будет QHY3 с чб матрицей Кодак 11000 24х36 - интересно будет получить на моем Никкоре полный кадр.
А сколько в твоем линз? И сколько из них ED?

В моем 8 линз.  2 фронтальные линзы  из ED стекла.  Спереди две защитные плоские пластины.  Очень полезная фича.  Они настолько хорошо просветлены, что в пасмурный день не видны. Сзади светофильтр (просто прозрачное стекло), которое входит в расчет объектива - чтобы при светофильтрах объектив работал на все свои 100%.  И это стекло должно быть на месте при съемках без фильтра. Оно тоже просто замечательно просветлено почти без заметного оттенка и почти не отражает. 

Сравнивать у меня появится возможность не раньше конца весны.  А там как раз и Скорпион со Стрельцом и иными прелестями появится вновь.  Да и матрицу мне уже к тому времени доставят, как я надеюсь.

Тут такая штука. Я заметил, что, как правило,  объективы Кэнон заметно лучше рисуют по углам, чем Никкоры. Да и вообще хроматизм  у них заметно лучше исправлен. 

На данный момент я несказанно доволен как состоянием объектива, так и тем, что даже в 6мм окуляр я не мог обнаружить и следа комы. 

ЗЫ.  Очень хочу найти Canon EF 200/1.8 L.  Рисует он просто классно.

[Diskus]

Завтра будет небо .
  Звезды давай , бисер не впечатлил ..

Зато меня впечатлил вид бисера в 6мм окуляр и с увеличением бисера до 500% на снимках.

Снимков неба не будет минимум до мая.  Ты же знаешь.  И переделку байонета надо сделать по уму, без спешки.
Фотки бисера я делал на весу - объектив на столе, фотик с вывенченным объективом в руках. 

Если на весу , тогда понятно .
Неплохо-бы пощупать его мне , прежде чем заказать такой-же на эбей , подумай , байонет переделаю на высшем уровне, на шару, и дорогу оплачу .
Чего ему валятся до Мая без толку ?

[VD]

Неплохо-бы пощупать его мне , прежде чем заказать такой-же на эбей , подумай , байонет переделаю на высшем уровне, на шару, и дорогу оплачу .
Чего ему валятся до Мая без толку ?

Он не валяется, а комфортно лежит в великолепном ящичке.  Пусть лежит, целее будет.  Всякие Автолюксы никак не способствуют его 100% сохранности и неразболтанности.  Доставили из Штатов в ТРОЙНОЙ упаковке,  которая сама весила в двое больше самого объектива.  Так что я не склонен рисковать.  Байонет и у нас без труда переделают под моим неусыпным контролем.  Спасибо за предложение.

[Владимир Николаевич]

Только что получил в руки этот объектив.  Какой там объектив!  Объективище!  Монстр!

Проздравляю!

Тут такая штука. Я заметил, что, как правило,  объективы Кэнон заметно лучше рисуют по углам, чем Никкоры. Да и вообще хроматизм  у них заметно лучше исправлен.

На эту тему есть специальные форумы - там Канонисты сражаются с Никкористами Лучше рисует ну  и отлично, но проверить в реальных условиях все же не помешает. А то сразу пальцы веером -нехорошо!

[VD]

На эту тему есть специальные форумы - там Канонисты сражаются с Никкористами Лучше рисует ну  и отлично, но проверить в реальных условиях все же не помешает. А то сразу пальцы веером -нехорошо!

Так ведь я и поглядел все эти форумы,  как и множество астро-картинок дипскаев и вынес из всего этого соответствующее суждение.
Короче говоря Кэнон я искал намеренно.

[KOR01]

Валера,
а ты вот здесь не лазил
http://ryutao.main.jp/english/my_film.html

[VD]

Валера,
а ты вот здесь не лазил
http://ryutao.main.jp/english/my_film.html

Нет,  по гугле туда пути нет если точно не набрать название объектива,  как на самой страничке.  Спасибо за ссылку.  Хотя в смысле объектива и как он рисует на полном масштабе, проку немного. Уж очень мелко эти фотки там представлены.

И еще вопрос - что это за NEW FD 400/2.8 , что аж 6х7 поле кроет?  У меня только 24х36. 

[KOR01]

О этой серии можно вот здесь почитать http://tech.groups.yahoo.com/group/CanonFD/messages/53751

[VD]

О этой серии можно вот здесь почитать http://tech.groups.yahoo.com/group/CanonFD/messages/53751

Валера, большое спасибо!  Если будет еще прочесть что по этой части,  скидывай линки.  Заранее спасибо.

[Владимир Николаевич]

Увидел вспомнил про Валеру - http://qhyccd.com/ccdbbs/index.php?topic=585.0
http://qhyccd.com/ccdbbs/index.php?topic=596.0

[Владимир Николаевич]

Валера! Вопрос к тебе и только к тебе! Так как у нас с тобой почти одинаковые девайсы и частенько таскать их с собой не легко, а если добавить еще и визуальную трубу то скорее невозможно, вопрос - можно ли к 400\2.8 приспособить окуляр и использовать его как комето-искатель на равнозрачке? Что это может быть за окуляр?