Что за бред?

[Vitaliy]

На рисунке нанесены не астрономы-любители, а имена, связываемые с эпохальными прорывами в нашем понимании Вселенной...

Арабские ученые - астрономы любители. Вам не смешно такое говорить?
http://www.zachetka.ru/referat/preview.aspx?docid=4276&page=101
Любитель  - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C-%D0%A5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%B8

А, ясно, выявляет предвзятость американца по национальному признаку. 

Тема - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,31868.0.html

Таблица -

[Vitaliy]

Цитата к картинке-

"Этой картиннки нет в русском издании.

На ней нанесены в хронологическом порядке имена ученых и события, о которых упоминается в книге COSMOS

По поводу пробела в 1000 лет Саган недоумевает и называет этот провал в науке "потерянным временем"

Он его объясняет тем, что первые христиане боролись с язычеством, причисляя к нему все, что связано с Древней Грецией и Древним Римом, в том числе и античную науку..."

Видать автор и слыхом не слыхивал про восток http://agazeta.arraid.org/0903/astronomia.shtml , и делает убогие выводы. Просто смешно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8
"Рациональное развитие в этот период астрономия получила лишь у арабов и народов Средней Азии и Кавказа, в трудах выдающихся астрономов того времени — Аль-Батани (850—929 гг.), Бируни (973—1048 гг.), Улугбека (1394—1449 гг.) - любители астрономии и др."



Еще про Индию наверно не в курсе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B8

[Sergiusz]

Арабские астрономы IX столетия даже предприняли попытку измерить дугу земного меридиана. Успешное выполнение этой операции удалось ученым Запада лишь спустя тысячу лет.

Мне кажется, приоритет здесь всё же принадлежит Эратосфену? Арабы лишь уточнили результат.

[Vitaliy]

Аль-Батани, Альбатений (850-929) - арабский астроном и математик.
Определил заново угол наклона эклиптики к экватору и величину прецессии. Ввел в употребление тригонометрические функции и составил таблицу синусов.

аль-Бируни, Абу Райхан Мухаммад ибн Ахмад (4 сентября 973 — 9 декабря 1048)
Произведя довольно точные астрономические и геодезические измерения, аль-Бируни установил угол наклона эклиптики к экватору и ист. ход его изменения, рассчитал радиус Земли, описал изменение окраски Луны при лунных затмениях и солнечную корону при солнечных, высказал идею о движении Земли вокруг Солнца и довольно точно определил диаметр Земли. Аль-Бируни воспринял и развил прогрессивные идеи древнегреческих и древнеиндийских философов по некоторым общим проблемам астрономии: утверждал одинаковую огненную природу Солнца и звёзд, в отличие от тёмных тел — планет, подвижность звёзд и огромные их размеры по сравнению с Землёй, идею тяготения.

Улугбе́к, полное имя Мухамма́д Тарага́й бин Шахру́х (22 марта 1394 — 27 октября 1449)
В 1428 году Улугбек построил в Самарканде обсерваторию также получившую его имя. В обсерватории Улугбека был секстант (по другой точке зрения — квадрант) с диаметром 36 метров с делением на 180°. В ней Улугбек к 1437 году закончил Зидж-и Султани — каталог звёздного неба в котором были описаны 994 звезды.
В 1437 году Улугбек определил длину астрономического года как 365 дней, 6 часов, 10 минут, 8 секунд (с погрешностью + 58 секунд).

И т.д....

[Vitaliy]

Арабские астрономы IX столетия даже предприняли попытку измерить дугу земного меридиана. Успешное выполнение этой операции удалось ученым Запада лишь спустя тысячу лет.

Мне кажется, приоритет здесь всё же принадлежит Эратосфену? Арабы лишь уточнили результат.

Это под силу только ученому того времени, ни каких любителей тогда не было.

[Sergiusz]

Это под силу только ученому того времени, ни каких любителей тогда не было.

Я бы сказал, что наши современные понятия "учёный" и "любитель" нужно с большой осторожностью применять к людям древности.

[Quest]

Большие инструменты, определение диаметра Земли вслед за греками и пр., это конечно хорошо. Но были ли идеи и открытия, сравнимые с системой Коперника например? Или учением об атомах? Западная Европа с начала II тысячедения тоже ведь не дремала, развивая и механику и математику. Но её также на этой линии нет.

[Vitaliy]

Это под силу только ученому того времени, ни каких любителей тогда не было.

Я бы сказал, что наши современные понятия "учёный" и "любитель" нужно с большой осторожностью применять к людям древности.

Ну не я начал известнейших ученых любителями называть.
Если бы не арабы, то наверно много чего до нас не дошло от античности. Плюс много чего нового, алгебра, тригонометрия да вот и цифры мы пишем явно арабские. Наверно по Сагану время теряли.

[Sergiusz]

Ну не я начал известнейших ученых любителями называть.
Если бы не арабы, то наверно много чего до нас не дошло от античности. Плюс много чего нового, алгебра, тригонометрия да вот и цифры мы пишем явно арабские. Наверно по Сагану время теряли.

Ну разумеется не зря арабские астрономы небеса разглядывали. Но всё же до революционных прорывов в понимании Вселенной им было далеко.

Пару цитат из А. Берри - Краткая история астрономии:

55. Около четырнадцати веков протекло со времени обнародования Альмагеста до смерти Коперника (1543) - события, играющего в астрономии роль вехи или межевого столба на границе средних веков и нового мира. В этот период, своей продолжительностью почти вдвое превосходящий промежуток, отделяющий Фалеса от Птолемя, и почти вчетверо эпоху, истекшую со дня смерти Коперника до нашего времени, не было сделано ни одного астрономического открытия первостепенной важности. Можно, правда, отметить несколько крупных успехов в области математики и усовершенствования в искусстве наблюдения, но теоретическая астрономия едва ли сделала какие-нибудь успехи, а в некоторых отношениях даже пошла назад, так как ходячие доктрины, в некоторых пунктах более правильные, нежели птоломеевские, исповедывались в эту эпоху с гораздо меньшим разумением и сознательностью, чем это было в древности.

64. Ни одному из арабских и других астрономов, перечисленных нами, мы не обязаны какой-нибудь крупной оригинальной идеей. Все они зато обладали замечательной способностью усваивать чужие мысли и давать им, хотя и небольшое, дальнейшее развитие. Все они были терпеливыми и аккуратными наблюдателями и искусными вычислителями. Мы им обязаны длинным рядом наблюдений и изобретений либо важными усовершенствованиями математических методов. Одна из наиболее ценных услуг, оказанных ими математике, а, следовательно, и астрономии, заключается в том, что они принесли к нам из Индии современную цифровую систему... Но помимо этих положительных и самостоятельных вкладов в астрономическую науку арабы имеют ещё очень важную заслугу в том отношении, что оживили интерес к науке и сохранили открытия своих греческих предшественников.

[Vitaliy]

Не было инструментария для прорыва, но арабы максимум выжали из того что было.
Следующий шаг оптические приборы.

[Sergiusz]

Не было инструментария для прорыва, но арабы максимум выжали из того что было.
Следующий шаг оптические приборы.

 
Какими оптическими приборами пользовались Коперник и Кеплер, делая свои эпохальные открытия?

Сопоставь размеры квадранта Тихо Браге и Улугбека и то, для чего были использованы полученные с их помощью данные.

[Vitaliy]

Уел.
Т.е. арабские астрономы вообще ничего не сделали для науки.
Наверно нужно сдаваться.  Я так прикинул, что непосредственно с революционными прорывами в понимании вселенной у арабов туго, но математический аппарат они расширили конкретно. Плюс сохранили наследие античности.

[Quest]

Уел.
Т.е. арабские астрономы вообще ничего не сделали для науки.
Наверно нужно сдаваться.  Я так прикинул, что непосредственно с революционными прорывами в понимании вселенной у арабов туго, но математический аппарат они расширили конкретно. Плюс сохранили наследие античности.

И дополнили науки всевозможными данными. Продвигали количественно так сказать.

[Kweni]

Не понимаю, а разве наличие арабских учёных отменяет тот факт, что в Европе в это время был 1000летний перерыв? В конце концов, основная мысль автора – это сожаление по этому поводу.

[Vitaliy]

Не понимаю, а разве наличие арабских учёных отменяет тот факт, что в Европе в это время был 1000летний перерыв? В конце концов, основная мысль автора – это сожаление по этому поводу.

В самой Европе нет, а в масштабе планеты ни чего не останавливалось. Т.е. время не терялось зря.

[andreichk]

поиздержались арабы с тех времём, однако

[Klapaucius]

А китайские астрономы ещё больше. Были многотысячелетние каталоги и летописи, в средневековье интерес к астрономии вдруг угас. Или я не в курсе, и те методы-традиции-инструменты до сих пор применяются?

[dims]

Я думаю, тут дело в информации. Наверняка, и у арабов, и у китайцев, были и эпохальные открытия и прорывы, а мы просто об этом не знаем. Информация имеет удивительное свойство -- растворяться без следа.

[Kweni]

В самой Европе нет, а в масштабе планеты ни чего не останавливалось. Т.е. время не терялось зря.

Не было тогда масштаба всей планеты. Отдельные враждебные друг другу цивилизации. Что может почерпнуть правоверный араб у не почитающих Аллаха эллинов? Что могут дать неверные благочестивому католику? А китайцы вообще были из разряда мифов, в одном списке с людьми о двух головах. То, что хоть какие-то крупицы знаний сохранились и приумножились - это вопреки существовавшей системе. Поэтому неверно выстраивать древних учёных в одну линию. Это было несколько параллельных ветвей - то одна заглохнет, то другая появится. И соответственно усыхание ветвей вело к потере знаний и деградации науки, пусть только и в некотором регионе. Поэтому бодренькая табличка, без единого промежутка усыпанная именами сваленных в единую кучу древних учёных даёт неправильное представление о происходившем.