Чем Linux полезен ЛА?

[Anton]

По теме сабджа:
Если честно, то на мой взгляд линух мало чем полезен ЛА.
Нет нет, я не апологет форточек, отнюдь, я уже лет пять развожу пингвинов, но если честно, то за все время так и не смог проникнуться иксами... Все таки ..nix системы - это больше серверные решения. Маршрутизаторы, файловые и веб сервера итп - вот их ниша. А все эти гномы и кде то глюковаты, то кривоваты, все в них не под рукой, все как то не так. Хотя на вкус и цвет...

По поводу дистрибутивов: с удовольствием пользую AltLinux 2.2 Master. Ставится без особых проблем на все что угодно, от P166 до P4HT. Очень простой и понятный инсталлятор. Могучий плюс  - это Сизиф - постояннно обновляемый on-line репозитарий пакетов. При помоши утилиты apt , которая по сути является надстройкой над rpm, можно очень удобно организовать обновление и инсталляцию пакетов. Все взаимосвязи отслеживаются автоматически.

По поводу того, где почитать и найти ответы на многочисленные вопросы.
1) поиск Гуглом по майл-листам altlinux.ru  - "что хотим искать" site:altlinux.ru
2) opennet.ru
3) atmsk.ru
4).... Вообщем ресурсов - море.

[Alexander Wolf]

Сегодня проводил небольные тесты по загрузке ОС на своей рабочей машине... Оговорюсь сразу, что и туда и туда понапихано приложений, которые влияют на скорость загрузки ОС...

ASPLinux 9.2 (KDE - как самый тормозной) - 1 минута 20,4 с.
Windows XP Pro - 1,5 минуты

Железо: Athlon XP 1500+ (сейчас работает на частоте 1,34 ГГц), RAM 256 Mb... Винт не важен, т.к. обе ОС стоят на одном и том же винте, но в разных разделах (хотя это Maxtor на 5400 оборотов)...

Загрузка считалась от выбора старта загрузки соответствующей ОС в менеджере загрузок и до полной загрузки ОС (уже можно работать, т.е. залогинен и песочных часов нету)

[елVIс]

2 Alexey

> По поводу "инициализационных скриптов" - Вы не правы. Есть
> автозапуск - как в реестре, так и в кнопке "Пуск", более того,
>старт клиента Новелл, к примеру, тянет за собой изменение
>многих системных параметров. Старт любого приложения
>из-под указанного автозапуска опять же приводит минимум к
>вычитке соответсвующей ветви реестра и т.д.

Как же не прав, дык а я о чем говорю? Я же и говорю, что в Windows это сделано через одно место. Не было предусмотрено выполнение инициализационных скриптов, не было. А хочется. Вот и пришлось извращаться потом. Правильно, и тормоза оттуда и берутся при загрузке - приложения-то  засоряют реестр.

По поводу проблемы со шрифтами Гнома - ваши конфиг-файлы шрифтов здесь совершенно не причем - шифты  определились и известны системе. За прорисовку шрифтов на заголовках окон отвечает собственно не сам  гном, а windowmanager. Скорее всего у Вас установлен metacity.
Нужно войти в Gconf раскрыть ветку
apps -> metacity -> general
и увидеть галочку в titlebar_uses_system_font.
Уберите ее и будет все Ок. - Это у вас установлен в качестве шрифта заголовка системный шрифт.

[елVIс]

2 Anton

Я не совсем с Вами согласен. С одной стороны - да. Для выполнения своей работы ЛА нужен инструмент, а что на нем будет установлено - невожно. Лишь бы работало и что нужно считало.
Виндоуз? Замечательно. Астрономическое ПО - есть.  Да только маленький вопросик - а купил ли его ЛА или на радиорынке за 70 рублей компакт приобрел?

Насчет того, что "так" или не "так" - это вопрос привычки.
Глюковатость - тоже спорно.  Во всяком случае не больше, чем Windows.

[Anton]

Виндоуз? Замечательно. Астрономическое ПО - есть.  Да только маленький вопросик - а купил ли его ЛА или на радиорынке за 70 рублей компакт приобрел?

Ну, ежели переносить вопрос в такую плоскость, то тут спору нет - пингвинам альтернативы нет. Но, положа руку на сердце, в нашей дикой стране это мало кого волнует - раз, да и выбор софта под линукс IMHO более чем скромен - это два.

[Alexey_Smirn]

Господа!

Еще раз оговорюсь, я выступаю в роли частного лица! Могу я иметь свое лицо, черт возьми!  

Итак, по поднятым мною вопросам.
1)Вопрос со шрифтами я решил. Огромное спасибо. Теперь бы решить вопрос со шрифтами меню Gnome. Как из поменять?

2)Вопрос о Линуксе как альтернативе WinXP или Win2000. Ребята, давайте оценим ЗАТРАТЫ на утановку ПО (программного обеспечения). Имеется в виду следующее - вы ставите ворованный XP. Вы пользуетесь "генераторами ключей", подбирая ключи, на которые не ругается Первый сервис-пак, и самое главное, Второй сервис-пак. Вы качаете или генерите ключи под Офис, по все остально и т.д. Стоит ли игра свеч? Вопрос не празный, т.к., если оценить суммарные затраты на прокачку данных через интернет, на генераци. и опробирование ключей и т.д., то может получиться, что хатраты на изучение Линух будут даже меньше чем суммарное время, пораченное на "кряр" XP.

Дальше. Стоит Вам освоить X'ы и тот же Gnome (или KDE) как Вы поймете, что разработчики указанных оболочек не даром едят свое пюрэ с сосисками.   Поверьте, мир Линух не такой уж бедный, как жто пытаются изобразить адепты Микросфт.   Что касается НЕПОСРЕДСТВЕННО астрономического ПО, то модет оказаться, что в Линух его не меньше (если не больше) чем в Виндах. ИМХО. Не говоря уже про ВАЙН (Wine), который позволяет запускать значительную часть Win32 приложений под Линух с визуально практически той же скоростью, что и под реальную WinXP или Win2000.

Другое дело, что Вам прийдется привыкать к тем ОСОБЕНОСТЯМ, которые Вас ожидают в Линух. Не секрет, что 99% пользователей WinXP привыкли работать под эккаунтом АДМИНИСТРАТОРА не замечая этого. Такова стратегия Микрософт.   Под Линух Вы работаете с УЩЕМЛЕНИЕМ в правах. И стоит к жтому привыкнуть - Вы не станете замечать этого...

Итак. К потомственным Линуксистам (к коим я себя не причисляю) просьба - киньте в топик ссылки, по которым Вы набирались уму-разуму. Освоение Линух после Вынь - дело не тривиальное. Нужен поводырь или хотя бы ссылки на доступные для "ламерского" прочтения материалы.

Очень надеюсь на Вашу помошь!

С уважением.

ЗЫ: Не смотря на то, что я сертифицированный инженер Novell (Certified Novell Engineer), Microsoft Certified Professional, Certified Compaq Technitian, Certified Lotus Administrator и многое другое -  я в Линух полный ЛАМЕР и не стыжусь этого.

[Anton]

Стоит ли игра свеч? Вопрос не празный, т.к., если оценить суммарные затраты на прокачку данных через интернет, на генераци. и опробирование ключей и т.д., то может получиться, что хатраты на изучение Линух будут даже меньше чем суммарное время, пораченное на "кряр" XP.

Зависит от обстоятельств.
Если дистрибутив корректно работает со всем железом, то затрат на траффик никаких.

Но вот например купил я тут новую мамку, на ней лань интеловская новая не новая, но кривая. Модуль из дистрибутива ALM2.2 не работает. И вот тут началось. Ядрышко новое собрать нужно, причем не с kernel.org, а пропатченное - откачайте гигаз варезов.  Захотел программку новую поставить, а она под glibc2.3 компилена.  Glibc проапгрейдить - это считай все систему - еще гигаз другой... И так вдоль и поперек. Причем граблей там навалом. glibc проапгрейдил, rpm забыл, совместимость снизу вверх теоретически должна быть, а ее нету, rpm работать перестал - segmentation fault. Без него ничего поставить нельзя. Труба. format c: Ну бензопилой дружба через задний проход удалось его подлечить, но это в линухах часто бывает Каждый день заниматься этим спортом тяжело. Приведение в чувство чисто голо-консольной системы обошлось в 300 мегов трафика. Иксы я ей предусмотрительно вырезал. С ними был бы гигабайт наверное Кстати весь сизиф весит всего лишь 12 гигов.

Это я к тому, что для тупого юзера винда много проще линуха. Сетуп экзе надавил и отдыхаешь. Сервис пак на сидюхе купил и нет проблем. Трудозатраты по генерации ключей итп ничтожны по сравнению с тем, когда под линухом кто-то хочет одну библиотеку, все остальные хотят другую, либа глючная и нужно апгрейдить все подряд решая конфликты с версиями итп. В форточках нет таких ситуаций, когда поставил какую нибудь ICQ, а после этого нужно обновить MS офис, от обновления которого перестал работать Outlook Express, обновляя который нужно поставить SP3, потом все драйвера для всего железа итд итп В линухе есть.

Про софт: всеже винда сделана для человеков, а линух для спортсменов. В винде практически не нужно конфигурировать софт. Под линухом нужно. Причем в основном используя текстовый редактор лопатить многокилобайтовые текстовые конфиги. Под виндой юзеры никогда не читают хелпов , я до сих пор не читаю, но под линухом самая часто пользуемая команда - это man, файлы README  и все что удастся найти прочитывается очень внимательно. После этого лезется в интернет и смотрится как сделали другие.

Но эти ужасы актуальны для тех, кто хочет чего-то большего, чем тыкать мышкой в ссылки, или если что-то не работает. Если все с дистрибутива  встало нормально и набор софта устраивает, то нет проблем - 20 минут и все готово. Но под линухом не существует команды Setup.exe если вдруг надоест все и захочется чего-то новенького И трудозатраты на освоение огромны. Я только через несколько лет после начала работы под линуксом начал себя комфортно ощущать в поначалу пугающей, он реально очень удобной  командной строке и при этом совсем не считаю себя гуру ни в одной  линуховой дисциплине.

[Anton]

просьба - киньте в топик ссылки, по которым Вы набирались уму-разуму. Освоение Линух после Вынь - дело не тривиальное. Нужен поводырь или хотя бы ссылки на доступные для "ламерского" прочтения материалы.

http://www.google.com

[edward]

Это я к тому, что для тупого юзера ...

Попрошу не оскорблять! Наших дам... (с) "Не может быть", Л. Гайдай  

Вопрос о том, что лучше для ЛА, Линух или "ВЫНЬ" нужно также отнести к религиозно-философским,
а потому лучшее решение - это иметь на одном железе и то и другое. Причем, нужно сначала поставить
винды, а потом аккуратно их "подвинуть". Некотоые линуксовые дистрибутивы (напр. suse 9.0) умеют это
делать. Кроме того, есть машины, у которых дистрибутивы с виндами лежат прямо на жестких дисках,
так что при установке можно сделать так, чтобы fat32 не конвертировался в ntfs, при этом виндовский
раздел можно будет монтировать и писАть туда под линуксом - очень удобно (хотя, винды при этом будут
более тормозными). Такой трюк я проделал на своем айбиэмовском ноутбуке. Может кому пригодится..

[zov]

Если дистрибутив корректно работает со всем железом, то затрат на траффик никаких.

По окружающему опыту, это типичная ситуация с современными не-самодельными  дистрибутивами.

Захотел программку новую поставить, а она под glibc2.3 компилена.

Не было исходников?

glibc проапгрейдил, rpm забыл, совместимость снизу вверх теоретически должна быть, а ее нету, rpm работать перестал - segmentation fault.

Известные грабли.  Было в ALTовской рассылке, например.

И трудозатраты на освоение огромны. Я только через несколько лет после начала работы под линуксом начал себя комфортно ощущать в поначалу пугающей, он реально очень удобной  командной строке

Это не так!!!
sh/bash достаточно логичны, чтобы их освоить в 'бытовом' смысле за полчаса.

На обобщения не претендую, я изложил свое чайницкое имхо

[zov]

Освоение Линух после Вынь - дело не тривиальное. Нужен поводырь или хотя бы ссылки на доступные для "ламерского" прочтения материалы.

http://www.linux.org.ru/profile/_white/books/
http://www.opennet.ru/base/faq/
http://www.opennet.ru/docs/

[елVIс]

2 Anton
"... Если б все было так просто, люди бы достали звезды ...."

Вас прямо послушать, так в винде вообще проблем немае.
К сожалению, зачастую в виндоус только все говорится красиво. Просто кликание setupа и кнопки
"установить "  в авторанах.  Общение с настоящими чайниками (а их я повидал достаточно), которые не имеют даже мало-мальски админского опыта (а для более-менее осмысленной работы в винде всегда нужно быть хотя бы немного "админом", как бы не пытался Билли убедить всех в обратном) убеждают меня, что винда столь же мало подходит для неопытного, как и линукс. Если не больше.
Нет, значит, проблем в совместимости снизу вверх в винде? Ха. Рассказываю, так сказать с пылу, с жару, воскресное происшествие.  Для чего чайнику дома комп? Как правило игратца.  Отлично.  Ставим Питера пена (при установке зачем-то втихаря, как партизан ставится DirectX 8.1, услужливо туда запиханный пиратами, это я потом  выяснил позже с помощью бензопилы и какой-то матери). Запускаем. Работает.  Замечательно.
Хотим "Хоббита". Нет проблем, да? Запускаем с авторана кнопочкой "Установить". Далее хотим обновить DirectX. Обновляем (Что еще чайник ответит?).  Запускаем - не работает. Ошибка DirectX.
Запускаем Питера пена - не работает. Кривой Directx.
Что делать чайнику?  Как он сможет откатиться назад, а?
Вопрос не праздный.
Ладно, я прихожу и первым делом беру диск "питер пен" и ставлю ручками DirectX оттуда. Все поставилось, все Ок. Но как вы уже догадываетесь, это не помогло. Детальный анализ файлов показал, что он "сделал вид", что установился, а на самом деле, ряд файлов не скопировано - остались старые (точнее новые, которые из диска "Хоббит") файлы. Да и реестр нужно править.
Как обычно, со вздохом берем  берем лом, и повторяя нецензурные слова, как шаманские заклиная, правим реестр, копируем все ручками. Вечер убит на занятия, в общем-то ерундой.
В случае несовместимости системных библиотек в Linux похожая задача ( у меня был установлен SDL не той версии, какой надо, а кое-какие старые игрушки не хотели работать с новой) решалась за пятнадцать минут. Просто я не удалял старую, а для новой игрушки создал отдельную папку, установил туда новый SDL, игрушку, прописал пути
в PATH и /etc/ld.so.conf. Запусил ldconfig.
Все! Десять минут делов!
По-моему, это доступно даже не очень подготовленному пользователю. Если, конечно, хотеть иногда включать свой мозг. И это несравненно проще, чем ковыряние в /WINNT  и реестре. Во всяком случае моя жена поняла, что и как я сделал.  И при случае она наверняка сможет это повторить. А манипуляции с реестром и системными файлами виндовоза всегда вводят  в ступор.

Ну а про "вставил сервис пак и нет проблем" .... Не знаю, что и ответить.... Если интересно, то могу сказать, что у нас в банке выходило распоряжение, что ни сервис паки ни апдейты не ставить после их тщательного тестирования. Как говориться, это "жжжж" не спроста! - столько проблем, что лучше и не надо....
Вы что, забыли? Один только Сервис пак 6a для WindowsNT чего стоил.  Ну да ладно, распинаться тут можно долго о всяких ужасах  . Кому интересно, поищите в гугле типа
глюки после установки service pack или что-то в этом роде.
Увидите еще и не то    
>ICQ, а после этого нужно обновить MS офис, от обновления
>которого перестал работать Outlook Express, обновляя
>который нужно поставить SP3, потом все драйвера для всего
>железа итд итп

Там Вы еще и не то увидите. Это будет самым простым и естесственным.

[GIGANskyKot]

Привет  помогите плизкто-нибуть ! как скачать прогу  
XEphem у меня ничего не получается
где на ссылке http://www.clearskyinstitute.com/ загрузка
Спасиб за помощь

[Alexander Wolf]

Привет  помогите плизкто-нибуть ! как скачать прогу  
XEphem у меня ничего не получается
где на ссылке http://www.clearskyinstitute.com/ загрузка
Спасиб за помощь

http://www.clearskyinstitute.com/xephem/download.html
http://www.clearskyinstitute.com/xephem/xephem-3.6.tar.gz

[kirx]

Ага, ссылка "клик хир" у них просто непрелично маленькая. Вчера несколько минут искал!

[елVIс]

Сегодня скачал каталог ASC,
слабал перекодировщик asc -> формат xe2
и прикрутил к Xephem.

Уважаемые ЛА, пробуйте, пользуйтесь, тестируйте.

Примечание. После получения каталога asc.xe2, поместите его
в папку catalogs и киньте линк как hiptyc2.xe2 (предварительно переименовав родной hiptyc2.xe2, если, конечно, он имеется).
Если каталог окажется действительно полезным - пишите -
включу штатно в Xephem  

После того, как получите asc.xe2, киньте линк как hiptyc2.xe2,
включите его в field stars и вперед!

[Sova]

Общение с настоящими чайниками (а их я повидал достаточно), которые не имеют даже мало-мальски админского опыта (а для более-менее осмысленной работы в винде всегда нужно быть хотя бы немного "админом", как бы не пытался Билли убедить всех в обратном) убеждают меня, что винда столь же мало подходит для неопытного, как и линукс.

Сам я тоже фанат Linux'а, но все таки то что вы говорите слишком спорно. Обычный "чайник" относится к компьютеру настороженно. Т.е. если у него программа сама не установится, то он будет искать "техподдержку" (искать знакомого "специалиста"). Не факт что вокруг найдется куча знатоков Linux'а. По Linux'у очень мало примитивных книг (я пока видел только одну). Вместо простой инструкции как посмотреть видео и работать с текстовым процессором его учат как установить Samba или Apache.

Теперь рассмотрим что должен уметь "Linux-чайник". Верить в себя (на знакомых мало надежды), иметь интернет (скажу категорично Linux'ом невозможно пользоваться если ты чайник и у тебя нет интернета), уметь находить простые решения (причем обычно в английских текстах, а значит достачно бегло читать по английски).

[Самодуров Владимир]

По Linux'у очень мало примитивных книг (я пока видел только одну).

Что за книга, если не секрет? Что вообще можно порекомендовать из того половодья, что на прилавках - начинающему?

[елVIс]

Есть книга "Linux для чайников" из известной чайниковской серии.
Там многое написано довольно просто и понятно.
Но если есть желание изучить мир Линукс поглубже - рекомендую книгу
Водолазского "Путь к Linux". Книга несложная, читается очень легко благодаря своеобразному стилю автора .
Вообще говоря, выбор книги сильно зависит от того, чему именно Вы хотите научится. Если понять работу Unix - это одно. Если научиться просто работать в каком-либо Desktop-менеджере (Gnome, KDE, XFCE? ROX........)
как пользователь - совсем другое.

 

[Sova]

Сейчас я в командировке, так что название книги сказать не могу. Но во вторник она закончится (в среду буду уже дома), тогда я напишу.

>Вообще говоря, выбор книги сильно зависит от того,
> чему именно Вы хотите научится. Если понять работу
> Unix - это одно. Если научиться просто работать в
> каком-либо Desktop-менеджере (Gnome, KDE,
> XFCE? ROX........) как пользователь - совсем другое.
Начинающего пользователя в первую очередь нужно научить пользоваться Linux'ом. Приведу аналогия (Linux - квартира). Вам дают новую квартиру, вы в нее сваливаете все что нужно и не нужно. Теперь когда вы по ней ходите, то не можете найти то что нужно, а под ноги вечно попадаются бесполезные предметы. Теперь другой вариант все барахло у вас в сарае (CD-диски). Дома у вас только самые необходимые вещи (GNOME и/или KDE, офис, почта и т.п.) Захочется отдыха - тащи в дом телевизор (ставь игры) и т.д. В результате барахло остается в сарае, а дома только те вещи что тебе нужны. И вот когда ты уже обжился, тогда ты уже должен думать о работе на дому. Тогда тащи в дом шлифовальный станок и т.п. (Oracle, настройка сети). Главное у человека создать внутренне ощущуние что он находится в доме в котором стоит станок, а не живет на заводе (а большинство современных книг помоему пытается выработать этот комлекс).