A A A A Автор Тема: Самая древняя обсерватория в Европе?  (Прочитано 9529 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vladneb

  • Гость
Сенсационная находка германских археологов

На территории федеральной земли Саксония- Ангальт археологи обнаружили возможно древнейшую обсерваторию в Европе - семь тысячелетий до нашей эры! Данные, полученные в обсерватории, считают ученые, использовались для сельскохозяйственных нужд: определения сроков посевов и сбора урожая.

"Важность этого открытия в том, - говорит профессор Вольфхард Шлессер, - что это, как утвержают, археологи старейшая установка такого рода."

А менее двух лет назад, в двадцати пяти километрах от нынешней находки, в лесу,недалеко от поселка Небра, германские археологи обнаружили диск диаметром около З0 сантиметров и весом 2 киллограмма. На нем запечатлены представления древних о Вселенной.


Взято с www.turist.ru .

bob

  • Гость
Re:Самая древняя обсерватория в Европе?
« Ответ #1 : 14 Авг 2003 [18:46:29] »
Зачем каждое капище язычников называть обсерваторией? Представления о мире тогда не имели научного характера, даже если ими исписать диск диаметром в двадцать метров. :)

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 357
  • Благодарностей: 94
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re:Самая древняя обсерватория в Европе?
« Ответ #2 : 14 Авг 2003 [23:15:28] »
Зачем каждое капище язычников называть обсерваторией? Представления о мире тогда не имели научного характера, даже если ими исписать диск диаметром в двадцать метров. :)
Ну, не все то бяка, что не блестит в лучах современных заблуждений. :)  Если все же назвать обсерваторией "учреждение для производства систематических наблюдений над небесными светилами", то в Европе найдутся объекты настолько древние, что "сенсационная находка германских археологов" и "семь тысячелетий до нашей эры", действительно, просто "капище язычников" :) :)
Возможно, в те далекие времена, представления о мире и не имели научного характера. Но чтобы приложить свои  представления к жизни и понаблюдать в "капищах", интересующиеся "топтали ноги" с севера Африки, путешествуя в северном направлении по суше, путем, который позднее стал Гибралтарским проливом, затем  проходили через будущие поселения финикиян в Южной Галлии; затем еще дальше на север, пока не достигали Карнака, а затем они  поворачивали на Запад и прибывали, продолжая идти по суше к северо-западному мысу будущей Британии, которая тогда еще не была отделена от главного материка.
Факт их перехода из Франции в Великобританию сухим путем может дать представление о времени, когда такое путешествие могло совершаться сухопутно.
Вот так приходилось трудиться древним ученым. :)
Что бы понять, чем они занимались, и что знали эти люди нам и километрового диска будет мало.
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

ketsal

  • Гость
Re:Самая древняя обсерватория в Европе?
« Ответ #3 : 15 Авг 2003 [11:44:03] »
bob
"Представления о мире тогда не имели научного характера, даже если ими исписать диск диаметром в двадцать метров"
Хех, прямо какая-то новая научная инквизиция.  ;D
Что значит "не имели научного характера"? С какого времени такой характер появился?  ;)

Люди собирали данные о небесных светилах, систематизировали их, выявляли закономерности. Пусть они даже собирали эти данные для того чтобы лучше молиться теперь уже забытым богам...
Без этих данных не могли появиться и более поздние исследования и так далее.
Тем более мы о том этапе практически НИЧЕГО не знаем, зачем так сплеча рубить?  ???
Посмотрим, что через 7000 лет скажут про наши изыскания.  8)

bob

  • Гость
Re:Самая древняя обсерватория в Европе?
« Ответ #4 : 15 Авг 2003 [18:58:08] »
что через 7000 лет скажут про наши изыскания?

Ничего хорошего. :)

Оффлайн Igvas

  • ****
  • Сообщений: 413
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Igvas
Re:Самая древняя обсерватория в Европе?
« Ответ #5 : 16 Авг 2003 [09:22:44] »
что через 7000 лет скажут про наши изыскания?

Ничего хорошего. :)

Думаю, что они, через 7000 лет (если они будут), будут мудрее нас, bob, и воздадут нашим исследованиям должные почести. Ибо если есть "А", то будет и "Я"...
 

bob

  • Гость
Re:Самая древняя обсерватория в Европе?
« Ответ #6 : 18 Авг 2003 [15:35:46] »
Человек константен. Мудрее не будут. Всё будет, как сейчас, только все наши "научные знания" будут для них не большей ценностью, чем шаманские заклинания к космосу, написанные на этом диске. Просто несколько другими делами будут заняты.

Оффлайн Astromaks

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: -44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astromaks
    • Джойстики и другие игровые манипуляторы
Re:Самая древняя обсерватория в Европе?
« Ответ #7 : 20 Авг 2003 [13:03:06] »
Самая древняя обсерватория вропы - Стоунхедж
С уважением, Astromaks

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 72
    • Сообщения от Анатолий Волчков
    • Система моделирования поля зрения
Re:Самая древняя обсерватория в Европе?
« Ответ #8 : 20 Авг 2003 [13:17:39] »
Если то, что откопали, действительно обсерватория, то вновь откопанная обсерватория самая древняя, тысячи на 2 лет старше Стоунхеджа.

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 357
  • Благодарностей: 94
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re:Самая древняя обсерватория в Европе?
« Ответ #9 : 21 Авг 2003 [01:06:03] »
Глупая какая то ситуация с этими обсерваториями получается. :-\
Девять тысяч лет назад народы Европы строили компактные такие обсерватории, что для поиска их необходимо "сделать сенсационное открытие", которое "мечта каждого археолога."
Но потом что-то случилось... и уже четыре с половиной тысячи лет тому назад европейцы, для того чтобы понаблюдать в трилит восход и заход Солнца и Луны, сооружают гигантский Стоунхендж. Нет, конечно, определения сроков посевов и сбора урожая - дело нужное... Но, друзья, что они кушали до строительства и во время строительства, которое длилось более трех веков (самые оптимистичные расчеты). Общая оценка работы, потребовавшейся для создания Стоунхенджа,  дала результат равный 1 500 000 человеко-дней физического труда. И это, не беря в расчет огромную умственную работу, организацию, руководство, снабжение, необходимые для осуществления столь грандиозных общественных работ. Каждого рабочего надо было  во время работ кормить и одевать, и требовались люди, чтобы обеспечить их всем необходимым.
Тут что-то неправильно. Или мы неверно датируем сроки строительства обсерваторий или неправильно определяем их предназначение, а возможно ошибаемся и со сроками и в назначении.
 Но это не самое страшное... Если все современные предположения верны, относительно обсерваторий, то, черт побери, тенденция совсем плохая... :)
Тут я, пожалуй, подправил бы bob-a:
Цитата
Человек константен. Мудрее не будут. Всё будет, как сейчас, ...

Человек не константен. Мудрее не будет. Все будет еще хуже...  :)

...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 043
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re:Самая древняя обсерватория в Европе?
« Ответ #10 : 21 Авг 2003 [16:25:21] »
А вам не кажется, что сельскохозяйственное значение подобных обсерваторий преувеличено? На моей памяти мое семейство сажало картошку и в начале мая и во второй половине июня -- как судьба да погода складывались. И не сказать, чтобы как-то фатально от срока посадки зависел урожай. Листики на деревьях проклюнулись -- значит, скоро сеять.

Разлив Нила -- это другое дело. Но тот же Стоунхендж, по-моему, должен был иметь почти исключительно ритуальное назначение.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 357
  • Благодарностей: 94
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re:Самая древняя обсерватория в Европе?
« Ответ #11 : 22 Авг 2003 [02:11:59] »
А вам не кажется, что сельскохозяйственное значение подобных обсерваторий преувеличено?
Пожалуй, Вы правы… Сельскохозяйственная тема и вопрос о земле, очевидно, были последними в списке тем, которые интересовали строителей подобных сооружений.
Чтобы вы сказали человеку, предложившему вам (для уточнения сроков посадки картошки и укропа :) ) перетащить 80 голубых камней весом в среднем 4 тонны на расстояние в 400 км, а потом (для достижения еще большей точности в сроках прополки :) ) притащить 80 сарсенов весом в среднем по 30 тонн?
Думаю, можно не отвечать... ;D
Будет интересно узнать мнение Джеральда Хокинса, исследователя Стоунхенджа, по поводу грандиозности проекта для тогдашних жителей Англии.
"С каким современным проектом можем мы сравнить строительство Стоунхенджа? С программой космических исследований США? Относительные масштабы этих двух программ могут оказаться вполне сопоставимыми.
Космическая программа в настоящее время
(60-70 годы ХХ века)прямо или косвенно требует всей энергии одного человека на каждую тысячу  человек самодеятельного населения США. Стоунхендж, бесспорно, поглощал, по меньшей мере, такую же часть национальной энергии - все население Англии того времени, по-видимому, составляло не более 300 000 человек, из которых не меньше 1000 работали на строительстве.
Космическая программа поглощает около 1% всего национального продукта США. Стоунхендж, несомненно, поглощал не меньше. Его строительство, бесспорно, требовало от тогдашних жителей Англии гораздо бОльших усилий, чем космическая программа от американцев, и, вероятно, значило для них гораздо больше."

Какие же ритуалы требовали таких грандиозных затрат?  
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Vladneb

  • Гость
Re:Самая древняя обсерватория в Европе?
« Ответ #12 : 22 Авг 2003 [11:12:27] »
Поиски по рунету дополнительной информации успехом не увенчались. :( Есть только первоисточник для наших СМИ на русском http://www.dw-world.de/russian/0,3367,2212_A_939442_1_A,00.html :
"Под городом Галле археологам удалось обнаружить сооружение, которое, по всей вероятности, является древнейшей обсерваторией мира. Предположительно из полукруглого помещений, возраст которого оценивается почти в семь тысяч лет, велись наблюдения за солнцем, луной и другими светилами. Всего в 25-ти километрах от древней обсерватории в 2001 году был обнаружен так называемый "небесный диск из Небры", считающийся древнейшим в истории человечества изображением звёздного неба."
Информация прошлогодней давности давала возраст около 3500 лет, за год обсерватория постарела в 2 раза. ;D

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 357
  • Благодарностей: 94
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re:Самая древняя обсерватория в Европе?
« Ответ #13 : 22 Авг 2003 [15:18:00] »
Информация прошлогодней давности давала возраст около 3500 лет, за год обсерватория постарела в 2 раза. ;D
И это не предел. :)
Если на глазах стареют сравнительно компактные объекты, то, что произойдет с мегалитами при более тщательном их изучении. Технология строительства сооружений подобных Стоунхенджу, Аллеи менгиров в Карнаке (Франция) до сих пор остается, во многом, загадочной.
По этому поводу, можно привести соображения одного ученого в статье, опубликованной в 1850 году а "Археологическом Обзоре":
"Каждый камень представляет из себя глыбу, вес которой подверг бы испытанию самые мощные машины. Одним словом, существуют глыбы, разбросанные по всему земному шару, глыбы, при виде которых воображение смущается и обозначение которых словом материалы, кажется лишенным смысла; их следовало бы назвать именем, соответствующим этим громадам. Кроме того, эти огромные, качающиеся камни, называемые иногда routers, поставленные одним концом своим на точке такого совершенного равновесия, что малейшего прикасания достаточно, чтобы привести их в движение… обнаруживают самое положительное знание статики. Взаимное противодействие, поверхность и плоскость, выпуклая и вогнутая поочередно…… все это связывает их с циклопическими сооружениями, о которых можно сказать с достаточным основанием, повторяя слова Де ла Вега, что "по-видимому, демоны больше трудились над ними, нежели люди" .  
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 043
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Замуровали, демоны!
« Ответ #14 : 22 Авг 2003 [18:36:29] »
все это связывает их с циклопическими сооружениями, о которых можно сказать с достаточным основанием, повторяя слова Де ла Вега, что "по-видимому, демоны больше трудились над ними, нежели люди".

"Достаточное основание" тут на самом деле одно -- завышенная самооценка автора. "Я не понимаю, как это сделано, значит, тут потрудились демоны".
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 357
  • Благодарностей: 94
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Меня терзают смутные сомнения.
« Ответ #15 : 23 Авг 2003 [02:08:29] »

"Достаточное основание" тут на самом деле одно -- завышенная самооценка автора.
Вот и я поначалу так же подумал, но потом меня стали терзать смутные сомнения. А не является ли это высказывание ученого, своего рода, гласом отчаяния перед невозможностью даже приблизиться к решению тайны строителей.
Что мы имеем?! Странные и часто колоссальные памятники менгиров и дольменов разбросаны группами или рядами по всей Азии, Европе, Америке и Африке.  Народ, зачастую, называет их "престолами дьявола", друидическими камнями и могилами великанов. Камни Карнака в Морбигане, простирающиеся почти на два километра и насчитывающие до 11,000 камней, распределенных рядами, – являются сестрами близнецами камней в Стоунхендже. Подобные дольмены и доисторические памятники встречаются почти в каждой стране. Их находят; в Средиземноморье, в Дании, в Шотландии, в Швеции, где они называются Ганггрифтен (или же могилами с коридорами); в Германии, где они известны, как могилы великанов (Гюненгрэбен); в Испании, где находится дольмен Антигера вблизи Малаги; в Африке; в Палестине и Алжире; в Сардинии вместе с Нураги и Sepolture dei Giganti или могилами гигантов; в Малабаре, в Индии, где они называются могилами Даитьев (Гигантов) и Ракшасов, людей-демонов с Ланки; в России и Сибири, где они известны, как курганы; в Перу и Боливии, где их именуют Чульпа или же места погребения, и так далее.
Интересно, что среди этих камней находятся монолиты, вес которых достигает 500 000 кг. В конце 1964 г. археолог Э. В. Филд обнаружила шахту в полутора километрах от центра Стоунхенджа шириной 1,8 метра и глубиной 30 метров, пробитую сквозь сплошной мел. Как вы думаете, народ ковырял шахту кирками из оленьих рогов, чтобы достойно захоронить десяток костей соплеменников?
В книге "Гробницы Татар" Уильям Тук,  рассуждая по поводу огромных глыб гранита, разбросанных в Южной России и Сибири, говорит, что там, где они сейчас находятся, не имеется ни скал, ни гор, и что они должны были быть принесены "издалека при помощи баснословных усилий". Шартон, в книге "Древние и Современные Путешественники", говорит об образце  скалы из Ирландии, который был подвергнут анализу одним известным английским геологом, определившим его чужеземное происхождение, "может быть даже африканское". А вот это уже интересно и является странным совпадением, ибо ирландское предание приписывает происхождение своих круглых камней одному колдуну, который принес их из Африки.
Вот и демоны появились. :D
Поразительно, но легенды о строительстве Стоунхенджа, собранные замечательным историком ХII в. Джоффи Монмутским обыгрывают великано-демоническое и африканское происхождение камней.
Всю легенду писать лень, поэтому приведу фрагмент, в котором Мерлин для увековеченья памяти воинов предлагает построить Стоунхендж:

...Однажды король явился в Солсбери, "где графы  и князья, которых предательски зарезал проклятый Хенгист, лежат погребенные", и был "преисполнен жалость, и хлынули у него слезы... и наконец задумался он... как бы лучше почтить это место... зеленый дерн которого укрыл столько благородных воинов".
И Мерлин сказал:
"Коли желаешь ты украсить могилу этих людей достойно, дабы вовеки была она отмечена, пошли за Пляской Великанов, что в Килларосе, на горе в Ирландии. Ибо камни эти таковы, что в нынешнем веке не мог бы их поставить никто, если только не будет ум его велик в меру его искусства. Ибо огромны камни эти, и нигде нет других, наделенных равной силой, а потому, поставленные кольцом вокруг этого места, как стоят они ныне, простоят они тут до скончания века".
Король рассмеялся и сказал: " Но зачем везти камни столь огромные и из страны столь далекой, словно в Британии не найдется своих камней для такого дела?" Мерлин ответил: "Не смейся, не поразмыслив... в этих камнях скрыта тайна, и целительная сила их против многих болезней. Великаны в старину принесли их из дальних пределов Африки и поставили в Ирландии в те времена, когда обитали там... и нет среди них камня, не наделенного силой волшебства".
И Мерлин убедил короля...

Такова легенда. А что же мы сейчас можем добавить к Великанам, Демонам, Мерлину и исследованиям Хокинса? Немного сельского хозяйства, немного эстетствующих трудолюбивых дикарей неолита, капельку  вычислительных машин каменного века, много идейной пустоты и все это сдобрено отходами пикника на обочине маленьких зеленых человечков с большими глазами.    

...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 043
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
We happy, Vincent?
« Ответ #16 : 23 Авг 2003 [04:53:07] »
"Достаточное основание" тут на самом деле одно -- завышенная самооценка автора.

Хочу уточнить, что говоря о завышенной самооценке, имел в виду исключительно Винсента Вегу... То есть, тьфу, де ла Вегу. Но ни в коем случае не Гриню!  8)
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 357
  • Благодарностей: 94
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Sic me servavit Apollo
« Ответ #17 : 23 Авг 2003 [18:41:58] »
Хочу уточнить, что говоря о завышенной самооценке, имел в виду исключительно Винсента Вегу... То есть, тьфу, де ла Вегу. Но ни в коем случае не Гриню!  8)
"Так я был спасен Аполлоном." :)
...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

ketsal

  • Гость
Re:Самая древняя обсерватория в Европе?
« Ответ #18 : 26 Авг 2003 [13:50:01] »
Согласен с Гриней, в том что трудоемкость при постройке всех этих мегалитов и их величина никак пока не может объяснена современными историками.
Все предлагающиеся объяснения настолько неубедительны  ???

Сельхоз работы и пр. - еще в 19 веке наши предки превосходно занимались сельским хозяйством только по устному календарю и по приметам (как правильно указал Вибе - листики распустились и ...) безо всяких наблюдений движения светил.

На счет доставки мегалитов из Африки - идея конечно фантастична, но и Троя когда-то считалась полной фантастикой.  8)

Оффлайн Astromaks

  • ****
  • Сообщений: 352
  • Благодарностей: -44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astromaks
    • Джойстики и другие игровые манипуляторы
Re:Самая древняя обсерватория в Европе?
« Ответ #19 : 27 Авг 2003 [05:01:24] »
Согласен с Гриней, в том что трудоемкость при постройке всех этих мегалитов и их величина никак пока не может объяснена современными историками.
Все предлагающиеся объяснения настолько неубедительны  ???
Может, здесь задейтвованны всякие духи и боги? ;)
С уважением, Astromaks