Направленная панспермия

[vika vorobyeva]

Что я имею в виду.
В течение ближайших нескольких десятилетий человечество сможет убедиться в наличии (или отсутствии) внеземной жизни в Солнечной системе. В связи с этим вопрос. Этично ли намеренно "заражать" жизнью стерильные, но подходящие для такого заражения миры? В первую очередь это Марс, Европа, Ганимед, может быть, Титан.
На Земле существуют микроорганизмы, способные жить и размножаться в экстремальных условиях. Гидротермальные воды и подледные озера в Антарктиде, Марианский желоб и верхние слои тропосферы (а не так давно на Астронете появилась статья о микроорганизмах, способных жить при "марсианском" давлении - вблизи тройной точки воды)...
Надо ли нам (человечеству) сознательно распространять жизнь по Солнечной системе? На практике мы можем начать это делать уже "завтра" (т.е. в ближайшие десятилетия). К нужной планете отправляется контейнер с культурой (или совокупностью культур) подходящих микроорганизмов, по прибытии контейнер опоражнивается, а далее в игру вступает естественный отбор. Соответствующие культуры могут изготавливаться методом генной инженерии или отбираться из уже имеющихся (благо выбор богатый).
Но стоит ли это делать?
С одной стороны - это был бы уникальный биофизический эксперимент, с другой - необратимый поступок.
Что вы думаете по этому поводу?

Комментарий модератора раздела

Сходные темы объединены.

[Doof]

А в чем, собственно, проблема? Почему у нас не вызывает никаких этических вопросов тот факт, что на Земле искусственно выращиваются некоторые виды растений и животных и расселяются в ареалы, где они никогда не произрастали/не проживали? Не вижу принципиальных отличий!
Другое дело, что пока такого рода космические эксперименты, носят скорее познавательный интерес и чрезвычайно дороги и до практического использования еще далеко, если вообще достижимо.
В любом случае, похоже все известные нам биологические виды, не могут проживать за пределами Земли в принципе, без создания "тепличных условий"

[AgoraBasta]

Всё это глупости. Планеты системы и так обмениваются камнями, хоть нечасто, зато регулярно - все ж ведь в одной плоскости болтаются. В одну планету чё-нить долбанёт - все потом мусор ловят.

[vika vorobyeva]

А в чем, собственно, проблема? Почему у нас не вызывает никаких этических вопросов тот факт, что на Земле искусственно выращиваются некоторые виды растений и животных и расселяются в ареалы, где они никогда не произрастали/не проживали? Не вижу принципиальных отличий!

Ну, Земля как бы НАША планета, и здесь мы можем делать, что хотим... ну вроде как в собственной квартире мусор на пол бросать
Но вот можно ли считать другие планеты Солнечной системы НАШИМИ?
На мой взгляд, заселение иных планет земной жизнью аморально в том случае, если на планете уже есть своя собственная жизнь. В этом случае вероятна экологическая катастрофа (как в Австралии, куда без всякого злого умысла завезли домашних кошек, а они одичали, размножились, и теперь представляют реальную угрозу местной редкой фауне).

В любом случае, похоже все известные нам биологические виды, не могут проживать за пределами Земли в принципе, без создания "тепличных условий"

Это не совсем так. По крайней мере, есть бактерии, способные жить и размножаться при марсианских давлении и составе атмосферы. О высших животных речь, конечно, не идет

[Evgeniy Puhalskiy]

Я боюсь, что зеленые поднимут невероятный вой

Очень может быть.

и заселение ближайших к нам миров даже микрооргганизмами не получится.

А вот это очень вероятно. Будет волевое решение, и если кто-нибудь другой не помешает, заселят как пить дать... Тем более, как стерилизовать будующие межпланетные корабли?  Банальная пыль, и то в технологиях проблема номер 1!

Согласен, что не гуманно.  Чего стоит одно только проникновение плацентарных в Австралию(еще до кошек).  Хотя этого специально может и не делали, местная фауна пострадала. Можно привести и другие печальные примеры.

С одной стороны - это был бы уникальный биофизический эксперимент, с другой - необратимый поступок.

Пожалуй.  Но ведь есть т.н марсианские капсулы, и в условиях Марса микроорганизмы уже выращиваются на Земле.

[Doof]

Ну, Земля как бы НАША планета, и здесь мы можем делать, что хотим... ну вроде как в собственной квартире мусор на пол бросать
Но вот можно ли считать другие планеты Солнечной системы НАШИМИ?
На мой взгляд, заселение иных планет земной жизнью аморально в том случае, если на планете уже есть своя собственная жизнь. В этом случае вероятна экологическая катастрофа (как в Австралии, куда без всякого злого умысла завезли домашних кошек, а они одичали, размножились, и теперь представляют реальную угрозу местной редкой фауне).

Да что уж мелочиться, все Вселенная НАША   Еще раз повторю, пока нигде, кроме Земли, никакие формы жизни не обнаружены.

 
Это не совсем так. По крайней мере, есть бактерии, способные жить и размножаться при марсианских давлении и составе атмосферы. О высших животных речь, конечно, не идет

То, что они теоретически могут жить в таких условиях совершенно не означает, что они будут там жить, да еще и пользу какую-то приносить?

[bob]

Этический аспект появляется у различных явлений только в одном случае - если его пытаются им приписать. Полезна панспермия или нет - вопрос из разряда, полезно ли читать советские газеты за завтраком или обедом. Как противник проникновения в космос, скажу, что мне не понравилось бы, если бы на Марсе завелась какая-нибудь плесень, мыслящая или нет - без разницы. В практическом аспекте - многие наши аппараты были недостаточно стерилизованы, однако нет никаких шансов, что наша жизнь где-либо привьётся. На Земле существуют формы жизни, способные выживать на Титане и Европе, но нет форм жизни, желающих систематически этим заниматься. Так что можно не беспокоиться.

[AgoraBasta]

Как же упорно некоторые г-да желают игнорировать реальность! Да были земные бактерии уже на всех планетах в системе. И неоднократно были. И если чего живого было на других планетах, то тоже до Земли долетало.

Механизм простейший - все камни в нашей системе концентрируются в одной плоскости, камень побольше бьёт в Землю и земные камни вылетают наружу, с наибольшей вероятностью - в той же плоскости. То же самое - со всеми другими планетами.

Так что можете не волноваться - микроорганизмы давно путешествуют между планетами и без человеческой помощи.

[Жданок Дмитрий]

Конечно, вероятность попадания микробов с одной планеты на другую от ударов астероидов есть, но велика ли она? Какие температуры при ударе, сколько времени осколки болтаются в агрессивной космической среде, плюс ещё они должны перед тем как попасть на планету пройти через её атмосферу! Споры бактерий очень устойчивые, но не до такой же степени...

[AgoraBasta]

Конечно, вероятность попадания микробов с одной планеты на другую от ударов астероидов есть, но велика ли она? Какие температуры при ударе, сколько времени осколки болтаются в агрессивной космической среде, плюс ещё они должны перед тем как попасть на планету пройти через её атмосферу! Споры бактерий очень устойчивые, но не до такой же степени...

Те камни, что вылетают, летят не непосредственно из зоны удара, а скорее из зоны сразу вокруг неё. Пролетая через атмосферу, камни вовсе не нагреваются, а совсем наоборот - остывают, хотя внешний слой и испаряется; небольшие метеориты падают на землю жутко холодными...

В любом земном камне всяких микроорганизмов - толпы. А в таком "скафандре", как замёрзший кусок камня, несколько десятков тысяч лет из них переживет очень даже немало. Нужно только не перегреться в полёте на солнышке, т.е. - размер иметь соответствующий, а всё остальное - колёса.

Так что вероятность куда-то не долететь за все все эти миллиарды лет и бессчётные эпизоды ударов больших камней - ноль.

[Karen]

Любопытство: что делаем если мы найдём что бактерии/микробы на Марсе (или где-нибудь) смертельные для нас? Если мы не можем сосуществовать, мы уедем от планеты и ставим знак "вход воспрещён", или решаем ли мы, что распространение "умной жизни" более важно? (Конечно, припода может решить этот вопрос для нас-- от бактерий очень трудно избавиться!)

[Evgeniy Puhalskiy]

Вы считаете, что так легко вышибить с Земли кусок камня с ее атмосферой и гравитацией?

[ущеко]

vika vorobyeva  Опубликовано: вчера в 14:33:24  Надо ли нам (человечеству) сознательно распространять жизнь по Солнечной системе?

Астрономы , должны знать автора –
«Земля – колыбель разума, но нельзя же вечно жить в колыбели!»

[Жданок Дмитрий]

старик Циолковский

[noir]

Астрономы , должны знать автора –
«Земля – колыбель разума, но нельзя же вечно жить в колыбели!»

Должны, и саму цитату надо приводить не в советской редакции, а так как она была у самого КЭЦ: "Планета – колыбель разума..."  Ну не согласовывались его философские взгляды с диаматом, что поделать... Хорошо, что тогда смотрели на это сквозь пальцы, но теперь-то...

А лично я думаю так:

Заселение космоса не принесет нам какой-либо МАТЕРИАЛЬНОЙ выгоды, оно не решит наших проблем, оно как я говорил - само по себе проблема, и этическая тоже. Но именно поэтому оно неизбежно.  Планеты для этого подходят плохо, они вообще заставляют заниматься таким "осторожничанием", провоцируют нас на попытки получить тотальное знание и абсолютный контроль (расписываясь в своем полном невежестве и бессилии...)  А Космос - безграничен, там нет, попросту нет "глобальных проблем".

[Жданок Дмитрий]

Конечно, описаны случаи, когда метеорит падал в летнее время и покрывался инеем. Но сколько времени он провёл в космическом пространстве в условиях далеко не мягких излучений
Мне кажется, человек не должен заносить биоматериал в другие миры, нужен строгий карантин. Не мы создали эту жизнь и не нам решать, куда ей распространяться...

[AgoraBasta]

Вы считаете, что так легко вышибить с Земли кусок камня с ее атмосферой и гравитацией?

Так ведь есть кратера размером с Мексиканский залив... например - сам тот залив А ведь его диаметр в несколько раз больше глубины атмосферы, т.е. - даже мелочь летела на расстояние порядка тыщи километров. Правда, эффективнее - вышибать по пологой траектории ударом в скальный грунт.

[Emil]

Э-э-э... позвольте мне внести свои 5 копеек по теме. Давайте зададимся вопросом: а могут ли отдельные виды организмов существовать самостоятельно, в отрыве от остальной биосферы?
 Пока ещё не удавалось создать искусственную замкнутую экосистему, способную существовать длительное время. Недавно Карен запостила сообщение о планировании подобного эксперимента в нашей стране, он расчитан на два года (если я не ошибаюсь), и не факт, что удастся. Хотя условия для жизни создаются самые тепличные. Вы упоминали Австралию, тоже очень интересный пример. Австралийские виды были изолированы от остальных и... Их эволюция затормозилась, что стало очевидно из конкуренции с плацентарными. Попробуйте переселить кенгуру в Африку -- подавят они местные виды? Где уж... узкая специализация.
Видимо, мы ещё очень плохо представляем механизмы существования экосистемы. В общих чертах вроде как всё понятно, но детали... В деталях Бог, как говаривал один мудрый человек.
Так что, мне представляется крайне сомнительным возможность выживания ограниченного числа видов в замкнутой среде, а создать готовую биосферу для другой планеты, это пока за рамками современных достижений.

[Жданок Дмитрий]

ИМХО, эволюция затормозилась у австралийских эндемиков, т.к. им конкурировать не с кем, живут себе и всё. Ежели мы их переселим в Африку, то они, возможно, станут эволюционировать в конкуренции с более совершенными видами и сами станут совершеннее! Так что если бактерия попадёт в благоприятную среду с незанятой экологической нишей, она прекрасно будет чувствовать себя там!

[AgoraBasta]

Конечно, описаны случаи, когда метеорит падал в летнее время и покрывался инеем. Но сколько времени он провёл в космическом пространстве в условиях далеко не мягких излучений
Мне кажется, человек не должен заносить биоматериал в другие миры, нужен строгий карантин. Не мы создали эту жизнь и не нам решать, куда ей распространяться...

Все эти излучения - фигня, кроме как рядом с Юпитером.
А не заносить мусор конечно же имеет смысл для чистоты эксперимента и для безопасности своей планеты. Но только вот - вся жизнь земного типа в нашей системе окажется обязательно родственной земной жизни...