Тёмные туманности

[ilya]

Предлагаю начать тему о наблюдениях темных туманностей.Может она уже и была,но я не нашел.Да и вообще этот класс объектов не особенно наблюдают.Вот для начала и хотелось поговорить об условиях их видимости.На мой взгляд одним из основных (но к сожалению не исчерпывающих) параметров является их размер.Ну хорошо,размер подходит.Глядим в окуляр,а ожидаемого угольно-черного зияющего провала нет но при пристальном вглядывании вырисовывается контур некого облачка,которое не особо и контрастирует с фоном.Отсюда выплывает следующий параметр-контраст с фоном.Насколько я понимаю именно он объясняет наличие большого количества темных туманностей на фоне светлого Млечного Пути.Кто что думает,как определять видимость туманностей?Ну заодно и кто какие наблюдал?

[Пчеловод]

Мне кажется, что их лучше наблюдать на фото 

[Dmitry 13]

...эта тема уже обсуждалась. Как наблюдать, во что и т.д. и т.п. можно посмотреть тут:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30252.0.html

[ilya]

Спасибо,но это все таки тема в "Астрофото".А мне хотелось бы обсудить именно визуальный аспект наблюдений.

Мне кажется, что их лучше наблюдать на фото 

Понятно что лучше,Барнард их открывал фотографически.Но тем интереснее задача!Тем более что зона от Щита до Цефея располагает к наблюдениям.На моем счету пока 3 уверенно и 2 непонятно.

[echech]

...эта тема уже обсуждалась. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30252.0.html

Там астрофото, а тут вроде тема про визуальные наблюдения. Объекты для глаза действительно очень непростые. Классика жанра B 87 - "Морковка" - видна в виде темного провала характерной формы на звездном фоне. B33 - "Конская Голова" - типичный представитель темной туманности поверх светлой (IC 434), что несколько облегчает задачу различения. Подобна ей NGC 1973 - "Бегущий человек"... Так что поговорить то есть о чем, только это все очень трудные для визуала объекты.

[ilya]

Хм,а Бегущий Человек это разве темная туманность?На мой взгляд это просто забавная фигурка (хотя не очень то она на человека похожа),ограниченная эмиссионными туманностями NGC 1973\75\77.В 87 для наших широт низковата...

[echech]

Фигура "Бегущего человека" или "Привидения" тем не менее темная на фоне светлых туманностей 1973\75\77. Трудно сказать чем вызвано это потемнение - просто промежутками между волокнами диффузно-отражательных туманностей или более близкими темными облаками. Не суть - главное что это образование темное.

В 87 для наших широт низковата

Наши широты простираются от Новой Земли до Кавказа!  На ЧПК она хорошо видна.

[sp]

Лучшим инструментом для наблюдения тёмных туманностей является крупный бинокль, например, 20х80.
Если пройтись по созвездиям Лебедя, Орла, Щита и Змеееносца, то можно "отловить" десятка два  объектов этого класса.
Самое замечательное, что мне удалось увидеть - тёмные глобулы в туманности IC 1396.
Данные по контрасту туманностей с фоном мне не встречались, зато есть такая характеристика, как степень непрозрачности. Степень непрозрачности тёмных туманностей указана в каталоге Барнарда.

[ilya]

Понятно что для крупных туманностей немаловажно поле.Но мне кажется,что для небольших объектов иногда увеличение оказывается полезней.

Самое замечательное, что мне удалось увидеть - тёмные глобулы в туманности IC 1396.

А вот тут нельзя ли поподробнее,с каким инструментом,увеличением и в каких условиях?

Данные по контрасту туманностей с фоном мне не встречались, зато есть такая характеристика, как степень непрозрачности. Степень непрозрачности тёмных туманностей указана в каталоге Барнарда.

Честно говоря не очень представляю как она может влиять на видимость туманности.Не могли бы вы пояснить?

[sp]

Понятно что для крупных туманностей немаловажно поле

Дело не только в поле зрения. Попробуйте отыскать поочерёдно туманность В72 (например) в крупный бинокль и в "Мицар".
Затем можно будет сделать выводы.

А вот тут нельзя ли поподробнее,с каким инструментом,увеличением и в каких условиях?

Бинокль "Астроимпекс" 20х80. Наблюдал в КрАО, в зените было около 6m.

Честно говоря не очень представляю как она может влиять на видимость туманности

В какой-то мере это и есть искомый контраст. Ведь туманность заметна лишь только потому, что заслоняет от нас свет (звёздных полей или светлой туманности). Чем сильнее поглощение в туманности (степень непрозрачности) тем больше она поглощает света, "чернее" выглядит и  легче различается визуально (при прочих равных условиях).

[Doof]

Наблюдение тёмных туманностей требует тёмного неба Сейчас как раз кульминируют созвездия Лебедя и Орла, где очень много таких туманностей. Я не могу похвастаться большим количеством увиденных, но кое-что опишу.

Прежде всего рекомендую посмотреть B 142-3 в Орле. Это бинокулярный объект в виде характерной буквы "E".

Телескопические:
B 361 (Лебедь) - хорошо заметный провал круглой формы диаметром ~20' в однородном звездном фоне, проецируется лишь несколько слабых звездочек
B 352 (Лебедь) - аналогична предыдущей, но звездочки поярче, что несколько портит картинку, слегка овальная, на краю NGC7000
B 145 (Лебедь) - не особо интересная туманность характерной вытянутой формы, проецируется несколько звездочек разной яркости

Не видел,  но хочу посмотреть:
B 168 (Лебедь) - длинная узкая туманность, начинающаяся от IC 5146 "Кокон"
B 330 (Орёл) - должен быть неплохой контраст, диаметр 30'
B 335 (Орёл) - смотрел, но не разглядел, диаметр всего 4', между двух довольно ярких звёзд. Буду еще пытаться 

Есть еще много интересных тёмных туманностей в Щите, Змееносце и Стрельце, но они слишком низки для Средней полосы России, нужно ехать в Крым.

[ilya]

Пошло обсуждение!Спасибо!
От себя могу добавить
Щит
В 111 -Очень заметная огромная туманность к северу от М 11,причудливой изогнутой формы
В 119А-Кажется как бы клочком,оторваным от В 111,и приютившимся в его изгибе. Более или менее овальная.
В 112-Некрупное,чисто телескопическое облачко темноты.Овальное.Расположено к югу от М 11.
В 318-В теории должна быть полосой,подчеркивающей с юга М 11.Тут подтверждается утверждение SP относительно полезности крупного бинокля.Для 10Х50 мелковата,а у моего Мицара максимальное поле 1.5 градуса.Туманность в него не влезает.Вроде и заметна,но с большим полем выделялась бы отчетливей.
Цефей
В 173-А вот тут только телескоп.Смотрел эту змейку пол месяца назад.Вроде заметна центральная часть напротив двойной.А изгибающиеся хвосты уже дорисовываются воображением.

[tlgleonid]

Все, Вы меня заразили. Включаю темные туманности в список наблюдаемых объектов.
А "Змейку" я пытался пару раз увидеть в Денеболу (265мм), но безуспешно. Слишком она низко для Киева.

[sp]

Не видел,  но хочу посмотреть:
B 168 (Лебедь) - длинная узкая туманность, начинающаяся от IC 5146 "Кокон"

Наблюдал эту туманность в бинокль 20х80 полтора месяца назад. Видна практически так же, как на фотографиях: со всеми изгибами и раздвоениями. Не самый трудный объект. А вот "Кокон" в бинокль не дался, на месте туманности разглядел  всего лишь пару звёздочёк.

[Doof]

Не видел,  но хочу посмотреть:
B 168 (Лебедь) - длинная узкая туманность, начинающаяся от IC 5146 "Кокон"

Наблюдал эту туманность в бинокль 20х80 полтора месяца назад. Видна практически так же, как на фотографиях: со всеми изгибами и раздвоениями. Не самый трудный объект. А вот "Кокон" в бинокль не дался, на месте туманности разглядел  всего лишь пару звёздочёк.

Да, мне тоже кажется, что и в 15x50 её вполне можно разглядеть, может без особых подробностей, но тем не менее. А на телескопе надо максимальное поле ставить.
Мне "Кокон" и в 4" с фильтром в прошлом году с трудом дался, даже можно сказать, что не уверен. Вот жду отсутствия Луны и ясного неба, чтобы подтвердить/опровергнуть.