Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Бюджетный астрограф :)  (Прочитано 29028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Бюджетный астрограф :)
« Ответ #60 : 28 Авг 2007 [23:04:14] »
Пластина даст блики, которые многократно отразятся от нее и матрицы. Вот если сделать ее нейтральным мениском  :)

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 011
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Бюджетный астрограф :)
« Ответ #61 : 28 Авг 2007 [23:04:59] »
Чтобы некоторые четко поняли какая именно система лучше всего для любительского астрографа высокого разрешения,  приведу несколько снимков. 

1.  http://galaxyphoto.com/high_res/jw_yankee_m16_h_pallet.jpg    20" RCX (Jason Ware, многолетний фотограф Meade), CCD Camera: Yankee Robotics Trifid-2, 6303E
Exposure: Astrodon 6nm HA, OIII, SII 200:100:100 minutes

2.  http://gallery.rcopticalsystems.com/gallery/m16nbcrawford.html
 By Ken Crawford    RCOS 20" Truss @ F8.3
YANKEE ROBOTICS Trifid II 6303 / IFW Filter wheel
AstroDon -SII Ha OIII Filters
Ha =160 minutes unbinned mpped to Green
OIII =90 minutes Unbinned Mapped to Blue (from Don Goldman)
SII= 440 minutes Unbinned mapped to Red

3.  http://geogdata.csun.edu/~voltaire/roland/m16new2.html
Image taken at prime focus with an AP 10" Mak-Cass, ST10E.
In order to record the nebula, 20 minute exposures were
combined for a total of approximately 2.5 hours
Image by Roland Christen of Astro-Physics

Обратите внимание на резрешение на снимках и на апертуры телескопов и их системы (RCX - Meade,  RC - оптика Star Instruments,   MCT - AstroPhysics).  Компетенция фотографов сомнений не вызывает.  Условия у всех равнинные. 

Вот я и говорю, что 12" МСТ астрограф - лучше не придумаешь.


Валерий, к сожалению, даже мой не слишком искушенный взгляд на фото Крисчена заметил следы сильнейшей деконволюции и обработки звезд по маске - посмотрите хотя бы на черные ободки вокруг звезд и их пересвеченные диски. Если померять FWHM, то он окажется одинаковым на всех снимках...  Боюсь, Ваш пример не слишком показателен. 

Разрешение у Крисчена выше.  И другие дядечки тоже конволюцию применяют.  А апертура и габариты и цена у Крисчена в несколько раз меньше.  Вот и все дела.  На кой фиг 20"  дуру городить, краном поднимаемую, если того же можно достичь телескопом весом в 16-17кг, продуманным и сделанном, как положено?

Но ничего,  пусть Сережа 16" или 20" Ньютон городит.  Со временем остынет и купит правильный инструмент.  Рекомендации я ему дал.  Даже ничего своего не предлагаю. Упаси господь!
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Бюджетный астрограф :)
« Ответ #62 : 28 Авг 2007 [23:07:12] »
Сережа , а как насчет закрыть трубу плоско- парл. пластиной ?
Такую пластину  сделать не проще чем линзу для Гамильтона

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Бюджетный астрограф :)
« Ответ #63 : 28 Авг 2007 [23:10:36] »
У Крисчена и переобработка и шумы , нельзя сравнивать такие вещи , нужен один приемник , одинаковые экспозиции , и одинаковая обработка .

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 292
  • Благодарностей: 1104
    • Сообщения от serega2007
Re: Бюджетный астрограф :)
« Ответ #64 : 28 Авг 2007 [23:11:11] »
Пластина даст блики, которые многократно отразятся от нее и матрицы. Вот если сделать ее нейтральным мениском  :)
Ее можно слегка наклонить .
Сделать пластину много легче чем линзу и это точно .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 292
  • Благодарностей: 1104
    • Сообщения от serega2007
Re: Бюджетный астрограф :)
« Ответ #65 : 28 Авг 2007 [23:15:31] »
Иеще :
Считаю очень полезным внести в пластину клин для компенс. хроматизма атмосферы , скажим для среднего угла град. в 45 .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Бюджетный астрограф :)
« Ответ #66 : 28 Авг 2007 [23:19:30] »
Давайте отбросим пока второстепенное и сосредоточимся на расчетном качестве плоского поля для
Ньютон с правильно оптимизированным  корректором
Р-К без корректора
М-К без корректора
И прикинем вес и стоимость оптики в каждом случае , картинки больше прошу не предлагать , только голая теория ...

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 011
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Бюджетный астрограф :)
« Ответ #67 : 28 Авг 2007 [23:21:56] »

Боюсь, что разрешение не выше. Если формально померять FWHM на снимках, он окажется примерно одинаковый - у звезд Крисчена профиль яркости имеет форму плоскую, а не гауссову форму. К сожалению, мерять FWHM на снимках после нелинейной обработки гистограммы нельзя..  А диаметры звезд у Крисчена примерно одинаковы с диаметрами звезд на полувысоте на других снимках. Просто применена очень жесткая обработка...
Кроме того для получения одинаковой "оптической плотности" (количества света на пиксел) на 12" МАКе экспозиции придется делать раза в 2-3 больше, чем на 20" ньютон ....

разрешение деталей в туманности (а снимали именно ее), даже не смотря на более низкое соотношение S/N,  почти в 2х выше у Крисчена.  Но вы, друзья, можете говорить обратное till meade blue in face, что ничего не изменит. Кроме того, у Крисчена и фокус самый короткий и диаметр телескопа в 2раза (!) меньший.

Но ладно,  вас ничем и никогда не пробьешь.  Не хотите - дело ваше,  деньги и время тратить вам. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 011
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Бюджетный астрограф :)
« Ответ #68 : 28 Авг 2007 [23:25:52] »
Давайте отбросим пока второстепенное и сосредоточимся на расчетном качестве плоского поля для
Ньютон с правильно оптимизированным  корректором
Р-К без корректора
М-К без корректора
И прикинем вес и стоимость оптики в каждом случае , картинки больше прошу не предлагать , только голая теория ...

А что,  тяжко корректор к Р-К привинтить?  Зачем такие сравнения?  Пусть и там и там корректоры будут. Потом пусть посчитают допуски на установку корректоров во всех этих типах астрографов.  Потом допуск на сохранение фокусировки в F/4 Ньютоне,  F/9 Р-К и F/10 МСТ. 
« Последнее редактирование: 28 Авг 2007 [23:35:13] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Бюджетный астрограф :)
« Ответ #69 : 28 Авг 2007 [23:29:19] »
Сережа , а как насчет закрыть трубу плоско- парл. пластиной ?
Вот такой ньютон http://www.astronomer.ru/telescope.php?action=13&gid=22  ;D ;D ;D

;D ;D ;D  может мы теперь на той стадии понимания , что Валера был 10 лет назад когда предлагал ньютон зарубежному другу ?

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 292
  • Благодарностей: 1104
    • Сообщения от serega2007
Re: Бюджетный астрограф :)
« Ответ #70 : 28 Авг 2007 [23:30:32] »
Если глубоко покапаться допуск на дефокусировку одинаковый . Он опред. Гл. зерк. его светосилой .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Бюджетный астрограф :)
« Ответ #71 : 28 Авг 2007 [23:33:24] »
Давайте отбросим пока второстепенное и сосредоточимся на расчетном качестве плоского поля для
Ньютон с правильно оптимизированным  корректором
Р-К без корректора
М-К без корректора
И прикинем вес и стоимость оптики в каждом случае , картинки больше прошу не предлагать , только голая теория ...

А что,  тяжко корректор к Р-К привинтить?  Зачем такие сравнения.  Пусть и там и там корректоры будут. Потом пусть посчитают допуски на установку корректоров во всех этих типах астрографов.  Потом допуск на сохранение фокусировки в F/4 Ньютоне,  F/9 Р-К и F/10 МСТ. 
О уже у Риччи появился корректор :)
А все-таки что проще парится с двумя гиперболами и потом их взаимно юстировать , или увеличить на пару дюймов апертуру и сделать ньютон с корректором  , который не будет уступать Р-К по качеству и светосиле ?

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 292
  • Благодарностей: 1104
    • Сообщения от serega2007
Re: Бюджетный астрограф :)
« Ответ #72 : 28 Авг 2007 [23:35:51] »
Ответ в ВАШЕМ вопросе .  Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 011
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Бюджетный астрограф :)
« Ответ #73 : 28 Авг 2007 [23:37:50] »

 ;D ;D ;D  может мы теперь на той стадии понимания , что Валера был 10 лет назад когда предлагал ньютон зарубежному другу ?

Нет, гораздо ниже.  Кроме того, читать нужно внимательно.  То было предложено вместо апохромата.  А тут астрограф!  Разные вещи все же.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 011
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Бюджетный астрограф :)
« Ответ #74 : 28 Авг 2007 [23:38:51] »
Иеще :
Считаю очень полезным внести в пластину клин для компенс. хроматизма атмосферы , скажим для среднего угла град. в 45 .

А вращать телескоп кто будет?  Не парьтесь.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 011
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Бюджетный астрограф :)
« Ответ #75 : 28 Авг 2007 [23:41:57] »
Если глубоко покапаться допуск на дефокусировку одинаковый . Он опред. Гл. зерк. его светосилой .

Подумайте еще раз.   Кроме того, в кассегрено-подобных системах (не слишком больших) вполне можно скомпенсировать дефокус довольно простым ухищрением.  А в Ньютоне, хоть убейся о стену, изволь фокус подправлять.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Бюджетный астрограф :)
« Ответ #76 : 28 Авг 2007 [23:46:44] »

Боюсь, что разрешение не выше. Если формально померять FWHM на снимках, он окажется примерно одинаковый - у звезд Крисчена профиль яркости имеет форму плоскую, а не гауссову форму. К сожалению, мерять FWHM на снимках после нелинейной обработки гистограммы нельзя..  А диаметры звезд у Крисчена примерно одинаковы с диаметрами звезд на полувысоте на других снимках. Просто применена очень жесткая обработка...
Кроме того для получения одинаковой "оптической плотности" (количества света на пиксел) на 12" МАКе экспозиции придется делать раза в 2-3 больше, чем на 20" ньютон ....

разрешение деталей в туманности (а снимали именно ее), даже не смотря на более низкое соотношение S/N,  почти в 2х выше у Крисчена.  Но вы, друзья, можете говорить обратное till meade blue in face, что ничего не изменит. Кроме того, у Крисчена и фокус самый короткий и диаметр телескопа в 2раза (!) меньший.

Но ладно,  вас ничем и никогда не пробьешь.  Не хотите - дело ваше,  деньги и время тратить вам. 
Покажи стрелочкой в каком месте лучше  :)

Оффлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 66 292
  • Благодарностей: 1104
    • Сообщения от serega2007
Re: Бюджетный астрограф :)
« Ответ #77 : 28 Авг 2007 [23:49:19] »
Валерий ! Согласитесь что труба примерно одинаково ориентирована к горизонту ( разумеется если ее не перекладывать ) . Фотографировать ( как я предполагаю ) надо вблизи меридиана и нижняя образующая трубы или  тонкая сторона клина к горизонту постоянны .                Серега .
И еще : Следуя Вашему совету , займусь тоже астрографом .
« Последнее редактирование: 28 Авг 2007 [23:52:15] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 011
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Бюджетный астрограф :)
« Ответ #78 : 28 Авг 2007 [23:53:45] »
Давайте отбросим пока второстепенное и сосредоточимся на расчетном качестве плоского поля для
Ньютон с правильно оптимизированным  корректором
Р-К без корректора
М-К без корректора
И прикинем вес и стоимость оптики в каждом случае , картинки больше прошу не предлагать , только голая теория ...

А что,  тяжко корректор к Р-К привинтить?  Зачем такие сравнения.  Пусть и там и там корректоры будут. Потом пусть посчитают допуски на установку корректоров во всех этих типах астрографов.  Потом допуск на сохранение фокусировки в F/4 Ньютоне,  F/9 Р-К и F/10 МСТ. 
О уже у Риччи появился корректор :)
А все-таки что проще парится с двумя гиперболами и потом их взаимно юстировать , или увеличить на пару дюймов апертуру и сделать ньютон с корректором  , который не будет уступать Р-К по качеству и светосиле ?

1. Кто будет париться? Ты что ли?   ;D  Пусть парятся - это их хлеб.  И второе - как быть с многофокусностью? Или уже наигрался с цацкой?   :)

Ты пойми:

По-новой:
1. Скупой платит дважды.
2. У Ньютона фокус в неправильном месте.  Косой это телескоп и морально истлевший.
3. Потом пожалеешь. Хотя, может и не признаешься в этом.

Ты, главное, не поддавайся любителям сделать тебе Ньютон.  Купи МСТ ну хотя бы в Интесе-микро (пусть Саша Кашлюнов доводку делает).  Не надо Ариес.  Мы и так по горло заняты.  Купи у Интеса.  Или Р-К у RCOS, пусть даже бюджетный ихний вариант, к которому мы отношения не имеем.  Или в Астросибе 14" Р-К купи.  И не парься.  Снимай и снимай.  А то людей тут отвлекаешь попусту.
ЗЫ,  монти купи Парамаунт и не надо на него гнать, что он своих денег не стоит.  Стоит, очень даже стОит и никогда ты ничего даже близкого не сделаешь.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 015
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Бюджетный астрограф :)
« Ответ #79 : 28 Авг 2007 [23:55:06] »

 ;D ;D ;D  может мы теперь на той стадии понимания , что Валера был 10 лет назад когда предлагал ньютон зарубежному другу ?

Нет, гораздо ниже.  Кроме того, читать нужно внимательно.  То было предложено вместо апохромата.  А тут астрограф!  Разные вещи все же.
Это факт  , с ним не поспоришь  :)
Валера если хочешь помочь  поднять наш уровень понимания хоть на пару мм  -поднимай  а  нет, и это проффесиональное , не парься по -пусту .
Дискутируй с профессионалами в их песочнице  , а мы уж тут сами как нибудь в своей будем забавлятся  ;D