Вопрос к корифеям

[Pulsar]

Уважаемые постоянные участники форума.
Прошу помощи.
Есть довольно специфическая для меня задача - определить колличество звезд, расположенных в объеме пространства радиусом 11 световых лет от некой конкретной звезды (не от Солнца). Каким образом это можно сделать? По картам? В электронных планетариях? В справочниках? Есть ли ссылки, которые могут помочь в этом вопросе? Информация будет использована в книге (не по астрономии:).

Помогите - книга оплачена издательство, а информации ни где нет!

С уважением, новичек.

[Анатолий Волчков]

Думается, что конкретных данных по указанной звезде Вы нигде не найдете. Единственно, чем можно воспользоваться, это средним числом звезд в различных местах Галактики. Число это зависит от расположения звезды в рукавах или в межрукавном пространстве, причем плотность звезд зависит от удаленности звезды от центра Галактики.

Да и радиус 11 световых лет чрезвычайно мал, флуктуации плотности звезд в таких малых объемах могут быть значительными. Пример: попадет в окрестность шаровое скопление с тысячами звезд - вот и аномалия относительно средних данных.

Так что искать конкретные данные не имеет смысла. Попробуйте поискать в интернете "средняя плотность звезд в галактике", другого ничего на ум не приходит.

[panov]

Я, конечно, не корифей, но могу предложить такой приблизительный гра-
фический способ. Берёте SkyMap и вокруг нужной Вам звезды, пользуясь
ею, как центром, отрисовываете окружность радиусом 11 ly. Затем узна-
ёте её расстояние R и отсеиваете из полученного круга все звёзды с рас-
стояниями Ri > R+11 ly and  Ri < R - 11 ly. Правда, получится число звёзд
в цилиндре, а не в сфере, но это не так важно, да?

[Анатолий Волчков]

Методом, предложенным Пановым, можно оценить число звезд, имеющихся в каталоге параллаксов (расстояний до звезд). Речь в вопросе шла о числе звезд вообще, то есть не самых близких к Земле, ибо только у таких звезд измерены параллаксы, и не самых ярких, а вообще всех! Если интересующая звезда расположена далеко от Земли, может случиться так, что в каталоге, используемом в программе, не будет вообще ни одной звезды в искомом объеме, хотя в реальности там звезд полно.

[panov]

Совершенно справедливое замечание  и, в общем-то, оно подразумевалось.
Но я преложил этот способ в предположении, что Pulsar выставит разумные
ограничения на свою задачу и воспользуется для её решения "звёздными
черпками" с тех мест карты, где имеется достаточное число известных
параллаксов. Так что ему тут надо немного пошарить по разным
планетариям.

[Pulsar]

Друзья! Искренне благодарен за содержательный обмен мнениями!
Однако я видимо был не точе в формулировке вопроса, впрочем тогда я еще не подозревал, что он настолько непрост. Думал - что просто я не в курсе неких очевидных вещей.
Дело в том, что речь идет не об обстрактной звезде, а о совершенно конкретной. Не помню так с ходу ее номер в каталоге, а энциклопедии под рукой нет. Но это 11-я по счету звезда по удалению от солнца и расположена она как раз почти на расстоянии 11 световых лет. Из этого астрономического каламбура и родилась цифра, упомянутая в исходной задаче, к тому же на ней в некотором роде основан сюжет книги. Может быть такая постановка упросит вопрос? Хотя на самом деле все еще сложнее - нужно кол-во звезд, входящих в сектор сферы 11 св лет от исходной (той самой о которой говорил чуть выше), но за исключением тех, что входят в такую же сферу но уже с точкой отсчета от Солнца. В принципа я могу пересказать чем это обосновано по сюжету, но вроде и так уже задача предельно детализирована.
Ну как, будут предложения? А может быть вы просто знаете столь близкие звезды на перечет?

С уважением, Игорь.

[edward]

Получается, что нужно достать каталог всех звезд с расстояниями (параллаксами),  которые не дальше 22 св. лет от Солнца, и  написать несложную программу, которая отсеет ненужные звезды. Так?
  В Астрономическом календаре  П.Г.Куликовского есть каталог всех ближайших к Солнцу звезд до Проциона включительно, но это, кажется,
не спасает..

[Самодуров Владимир]

Скачать хороший звездный каталог с параллаксами, посмотреть 2-3 формулы из сферической астрономии, сделать выборку из текста каталога с нужных столбцов   , с нужных координат, с нужными параллаксами; отсеять звезды из полусферы, близкой к Солнцу, оставшийся объем поделить на оставшееся число звезд. Всего - вряд ли больше 200 строк программного кода  на любом языке (смотря каком, на некоторых языках и 10-15 строк хватит) .   Так что этот вариант - самый простой, как ни странно. Планетарии все же не для таких задачек делаются...

[kirx]

Но есть способ лучше!
Нужно скачать програмку под названием Celestia. Ссылки сейчас под рукой нет, но любой поисковик выведет вас куда надо. Это не планетарий, а имено "симулятор", с её помощью можно прикинуть, как будет выглядеть звездное небо не только на многочисленных телах солнечной системы, но и из окрестностей ближайших звезд. Подобная штука была реализована в RedShift'е, но уровень реализации, IMHO, просто не сравним. В ней зашиты каталоги HIP и TYC, так что точность отображаемых данных вполне на современном уровне.
Программа бесплатная, в стандартном наборе весит ок. 11 метров, есть версии под мастдай (ВыньДос) и Линух, правда под пингвина её надо ещё суметь откомпилировать...
Главное, что в этой проге есть именно то, о чем вы, Pulsar, спрашиваете. "Подлетев", к интересующей вас звезде, можете вывести табличку: n ближайших к ней звезд!

[Жданок Дмитрий]

Вот обсуждение
http://www.starlab.ru/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=14;t=000083
Вот ссылка, прога действительно замечательная
http://www.shatters.net/celestia/download.html

[Pulsar]

Друзья! Спасибо всем! В итоге я получил рещение проблемы и еще ряда маленьких частных вопросов, которые даже и не задавал.

Искренне БЛАГОДАРЮ.

[edward]

..В итоге я получил рещение проблемы ...

Так сколько звезд получилось, если не секрет ?

[Vitall]

Pulsar
Ответьте пожалуйста, а то очень интересно. И сколько звезд находится на расстоянии 11LY от вашей звезды и от Солнца?

[ketsal]

Очевидно ответ на этот вопрос мы сможем найти в книге Pulsar  
Еще один повод купить ее  
Напишите уж заодно, что за книга, если не секрет.

[Pulsar]

  Друзья, извините, что до сих пор оставил без внимания ваш интерес к моей скромной персоне.

На расстаянии 11 lj (почти) от солнца ровно 11 звезд. На расстоянии от искомой звезды... Я все еще не знаю. Честно говоря просто по природной лени. Просто не собрался сосчитать результаты, предоставленные программой Celestia, которая сама по себе выше всяких похвал. Возможно для меня даже больше чем для настоящих люителей астрономии - ведь мои книги (2 шт. - "Зеленая планета" и "Путь за порог", сдаются в издательство этой осенью) есть фантастика. А эта программа позволяет оказаться на месте моих героев, а от различных космических симуляторов отличается еще и достоверностью. Ну вот, кажется я сделал ей рекламу...
В общем, как только я до конца разберусь с управленим, и сосчитаю результаты, сразу выложу искомое колличество.

[Alex A]

 рекомендую 3D планетарий Celestia, в нем достаточно указать звезду и программа дает список 500 ближайших к ней звезд, также есть возможность установки различных дополнительных каталогов..

..кстати Celestia в радиусе 11 лет от Солнца кроме нашей звезды дает 13 звезд.  

.. а вот каталог ближайших Солнце-подобных звезд составленный на основе той же программы:
  http://yastro.narod.ru/hab_stars.txt
 

[Pulsar]

На расстоянии 11 с небольшим - 13 звезд. А если строго не более 11 то 11 звезд. С Целестой я разобрался - спасибо. Там можно задавать любой радиус от любой звезды (не только 500 лет).
Книги таки вышли в прошлом году. Рабочее назваине второй изменилось. Теперь это "Зеленая планета" и "Порог сознания".