Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Проходящий Кот]

И что? Это нормальная еда.

[ivanij]

И что? Это нормальная еда.

Разумеется.

[Rattus]

Это дороговатая еда. Птица заметно дешевле...

[Kaiserfrogling]

The Economist публикует инфографику, по которой производство говядины - абсолютный лидер по эмиссии СО2.

Мне вот интересно, разве коровы выделяют в атмосферу не тот же самый СО2, который ранее был поглощён травой, которую съели коровы? Если это, по факту, круговорот углерода, то коровы никак не могут влиять на общий прирост СО2 в атмосфере.

Эта тема очень политизирована с обеих сторон, не говоря уже о журналистах которым платят за "сенсации". Поэтому скажу по минимуму.
Низкая экологическая продуктивность тундры связана не столько с малым количеством солнечных лучей (летом-то их в тундре не так уж и мало, по причине "вечного дня"), а с очень малым количеством реципиентов отмершей органики. Отмершая трава там может сохранятся столетиями.

[Rattus]

Известный факт: https://pleistocenepark.ru/ru/science/

[Митрич]

Известный факт: https://pleistocenepark.ru/ru/science/

Бред какой-то. Продуктивность пастбищ определяется главным образом солнечной энергией на единицу площади - поэтому тропическая саванна всегда будет в этом плане на три головы выше приполярной тундры. Тогдашние "тундровые степи" в Европе и Америке были не меньше чем на широте Краснодара - естественно, что луговая растительность под высоким солнцем там вполне позволяла кормить многочисленных травоядных. В континентальной приполярной Азии ледника не было, поэтому суровые зимы там соседствовали с достаточно жарким летом(как и сейчас, впрочем), позволяющим травам нарастить массу и прокормить некоторое (весьма невеликое) количество мамонтов и прочих носорогов. Но в континентальной Азии и людей-то тогда жило негусто - по крайней мере. ни о каких "цивилизациях" в тогдашней Эвенкии или Якутии ничего не известно. Равно как и о "бесчисленных стадах копытных" в тех местах. Уж наверное, если бы там было столько еды - древний человек не преминул-бы туда мигрировать и основать там могущественные многолюдные государства, оставившие-бы свой след в археологии.

[Kaiserfrogling]

Продуктивность пастбищ определяется главным образом солнечной энергией на единицу площади

Наука думает иначе, и есть примеры даже более показательные - голландские польдеры дают в 2-5 раза больше чем фермы Италии и Испании; северные моря дают намного больше рыбы чем южные (особенно в зоне апвеллинга, где поднимаются донные фосфаты).
Поэтому слава всем реципиентам органики, и коровам и людям!
(SARCASM ON)Вот любопытно - а никто не считал сколько метана вырабатывают люди? На самом деле - даже больше чем коровы, изза менее совершенного пищеварения.  Жду предложений по сокращению популяции людей ))) (SARCASM OFF)

[loky1109]

Это дороговатая еда. Птица заметно дешевле...

Лично я за сверчков.

[Lieut]

Наука думает иначе, и есть примеры даже более показательные - голландские польдеры дают в 2-5 раза больше чем фермы Италии и Испании; северные моря дают намного больше рыбы чем южные (особенно в зоне апвеллинга, где поднимаются донные фосфаты).
Поэтому слава всем реципиентам органики, и коровам и людям!

Так может это связано с высокой влажностью голландских польдер и относительной сухость южных районов Европы? Ну и в океанах продуктивность связана с апвеллингом, а не реципиентам.

[Kaiserfrogling]

Лично я за сверчков.

В них, как и в грибах, много хитина, который не переваривается человеком.

И старая байка. На заре электроники,  ученые дали ЭВМ задачу "найти самую дешевую по калориям диету, с максимумом вкусовых ощущений, и минимумом холестерина"
ЭВМ в ответ "20 литров уксуса в сутки!"

[Митрич]

Наука думает иначе, и есть примеры даже более показательные - голландские польдеры дают в 2-5 раза больше чем фермы Италии и Испании;

Ну да. это ж самые что ни на есть дикие сообщества, о которых мы говорили

[loky1109]

В них, как и в грибах, много хитина, который не переваривается человеком.

И что? Целлюлоза тоже не очень переваривается.

[Rattus]

В них, как и в грибах, много хитина, который не переваривается человеком.

У беспозвоночных хитин находится в межклеточном веществе - главным образом в наружном панцире, а у грибов - в основе клеточной стенки, тогда как межклеточного вещества у них, как и у растений, нет. Поэтому эффективность извлечения питательных веществ из грибов животными без хитиназы прямо зависит от степени их измельчения, тогда как тушку членистоногого достаточно просто почистить.

[Инопланетянин]

На заре электроники,  ученые дали ЭВМ задачу "найти самую дешевую по калориям диету, с максимумом вкусовых ощущений, и минимумом холестерина"
ЭВМ в ответ "20 литров уксуса в сутки!"

Сейчас назвали бы программу, которой дали задание. Такого персонифицирования именно железа как тогда сейчас нет. Грамотные все стали.

(SARCASM ON)Вот любопытно - а никто не считал сколько метана вырабатывают люди? На самом деле - даже больше чем коровы, изза менее совершенного пищеварения.  Жду предложений по сокращению популяции людей ))) (SARCASM OFF)

Были. Хотя и давно удалены.

[ivanij]

В них, как и в грибах, много хитина, который не переваривается человеком.

И что? Целлюлоза тоже не очень переваривается.

 Как!    Но я только что употребил в пищу и... ничего! Вроде все нормально. В народе говорят - гриб и огурец - в брюхе не жилец. Однако едят.

[ivanij]

Это дороговатая еда. Птица заметно дешевле...

 Это сейчас. А когда-то было наоборот. Впрочем, никто и не призывает к однообразной диете

[Fall63]

Бред какой-то. Продуктивность пастбищ определяется главным образом солнечной энергией на единицу площади - поэтому тропическая саванна всегда будет в этом плане на три головы выше приполярной тундры

Факты насчет того что в Заполярье летом круглосуточно день, а в тропических саваннах значительный длины сухой сезон (иначе там лес расти начнет) игнорируем?

[paxan96]

Может быть имелось ввиду угол падения.

[Митрич]

Бред какой-то. Продуктивность пастбищ определяется главным образом солнечной энергией на единицу площади - поэтому тропическая саванна всегда будет в этом плане на три головы выше приполярной тундры

Факты насчет того что в Заполярье летом круглосуточно день, а в тропических саваннах значительный длины сухой сезон (иначе там лес расти начнет) игнорируем?

Ну хорошо, предложите пример, когда тундра будет продуктивнее саванны в плане производства зелёной массы. Вы там ссылку-то читали? "Миллионы квавдратных километров богатых пастбищ с плодородными почвами..." Это в Арктике-то, да ещё и в пик ледниковья!? В тундре след вездехода, нарушившего тонкую плодородную подстилку над мерзлотой, годами не зарастает. Хотите меня убедить, что многомиллионные стада копытных её вполне безболезненно топтали, а она росла и цвела при среднегодовых значительно ниже нуля?

[Fall63]

"Миллионы квавдратных километров богатых пастбищ с плодородными почвами..." Это в Арктике-то, да ещё и в пик ледниковья!?

В условиях ледниковья продуктивность будет ниже везде. И солнце тут ни при чем. Углекислота, знаете ли.

В тундре след вездехода, нарушившего тонкую плодородную подстилку над мерзлотой, годами не зарастает

Ну вообще-то среди растительных сообществ каждое по-разному устойчиво к выпасу - одни вполне себе с этим справляются, для других травоядные - смертный приговор. Данный вид человеческой деятельности в кой-то степени подобен выпасу - и там и там повреждение растительного покрова. Сейчас в связи с недостатком копытных почву там некому удобять и рыхлить - и в районах антропогенного пресса не выживает вообще никто.

Ну хорошо, предложите пример, когда тундра будет продуктивнее саванны в плане производства зелёной массы

Продуктивнее не будет, но драматизировать что на целый порядок ниже чем в саванне будет - тоже не стоит.