Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос про сверхновую, а именно перед тем, как бабахнуть, что происходит?  (Прочитано 6177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Она бедна металлами из-за условий своего образования. Считается, что такие звезды образовывались некоторое время спустя от Большого Взрыва и состоят из первичных водорода и гелия.
В их ядрах отсутствует углерод и азот для запуска CNO - цикла. Этот цикл при тех массах и температурах имел бы катастрофические последствия - время жизни такой звезды не должно превышать несколько тысяч лет. CNO-цикл, как вы правильно заметили - это предтеча всей катастрофы для любой звезды.

P.S. Фантастический рассказ - сценарий. Кому-то (цивилизации А) не очень повезло. Они живут вне непосредственной близости, но не очень далеко от такой суперзвезды. У них есть свое Солнце и вот такая голубая звезда в качестве компаньонки. Может это даже члены одной широкой двойной системы.
Цивилизация Б решает навредить цивилизации А (почему, оставим за кадром) и размышляет, что тут сделать. Ученый П. цивилизации Б предлагает распылить в атмосферу голубой звезды значимое количество C, когда как ученый Р. предлагает распылить тяжелые ядра с большим Z (скажем, урана) - это должно сильно повысить нестабильность по образованию пар, поскольку чем больше Z, тем больше вероятность образования пар.
Остается преодолеть небольшое препятствие в виде колоссального звездного ветра от голубой звезды и ...
Значимое количество C можно было бы взять из оболочки какого-никакого красного гиганта, который стал белым карликом. Может, в этом и была первоначальная печаль цивилизации Б.
Интересно было бы подсчитать, насколько глубоко надо инжектировать ядра. Принципиально установка по инжектированию могла бы выглядеть в виде хорошего сильноточного ускорителя ионов с энергией около 100 ГэВ / нуклон и очень мощного лазера. Лазер должен иметь большую мощность, чем светимость того участка поверхности нашей звезды. И они работают в импульсном режиме.
Лазер расчищает своим импульсом канал, в который вбрасываются ядра из ускорителя.
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн DiverHunterАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от DiverHunter
Stepa, офигительно!
« Ответ #21 : 08 Авг 2007 [20:25:22] »
Тут уже не рассказ, а роман наклюнул! Давай, начинай печатать, я первый куплю, как выйдет. Шо ж учительница в Англии накарябала Гарри Поттера, и то вон какой успех, так что у тебя здОрово получится.
...кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Marlin
Ошибочка в рассказе выходит насчет двойной системы. Или в те времена не выполнялись законы дядюшки Джинса. :) Голубой гигант и так слишком большой.

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Вы имеете в виду неустойчивость Джинса? Но они не могли образоваться вместе - нормальное такое Солнце и голубой гигант из гелия.

Скорее звезда-компаньон попалась в результате гравитационного взаимодействия между нормальной двойной системой, проходившей на некотором расстоянии от этого голубого гиганта. Может быть, (добавим драматизма :) ), появление жизни там обязано тому, что  эта двойная распалась.

We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 134
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Скорее звезда-компаньон попалась в результате гравитационного взаимодействия между нормальной двойной системой, проходившей на некотором расстоянии от этого голубого гиганта. Может быть, (добавим драматизма :) ), появление жизни там обязано тому, что  эта двойная распалась.

Тогда непонятно, как смогла уцелеть планетная система у нормальной звезды. Катастрофическое сближение с гигантом, вызвавшее распад двойной системы, не менее катастрофически повлияет и на орбиты всех тел, обращающихся вокруг нормальной звезды. Что-то из них упадёт на одну из звёзд, что-то навсегда покинет систему, а оставшиеся начнут сталкиваться между собой. Разве что через большой промежуток времени, когда новая система стабилизируется, можно подумать о зарождении жизни. Но доживёт ли до этого времени гигант? Тем более, что от возникновения жизни до появления среди неё чего-то разумного тоже немало времени пройдёт...
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Marlin
Ещё одно фантастическое предположение из "ASTRO NEWS". Ссылаясь на ученых, они предполагают, что SN2006gy была кварковой сверхновой. Т.е. нейтронное ядро не раскрутилось и пошел развал до кварков.
Но это опять предполагает наличие красного гиганта. Но я согласен что это был голубой гигант.

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Marlin
Извиняюсь ошибся-"space news". за 21 августа.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Согласен с тем, что сверхновой становится голубой гигант. Но не
любой, а только тот, который сбрасывает часть своей массы и
раскручивается вокруг своей оси до скорости, близкой к скорости
центробежного разрыва.

Об этом свидетельствует предыстория сверхновых SN1987A и SN2006gy, а
также кандидат в сверхновые: звезда Эта Киля.

Сам же «взрыв» такой сверхновой – это не термоядерный взрыв,
аналогичный взрыву рукотворной термоядерной бомбы (см. выше, пост #16), а центробежный разлет содержимого звезды с последующим разлетом
и ядра, как в случае с SN1987A и SN2006gy (см. тему «Вспышка сверхновой» на Термояду-нет).

Поэтому ни так называемой нейтронной звезды, ни «черной дыры» на
месте упомянутых сверхновых не может быть по определению.

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Knox
чем-то напоминает сброс планетарной туманности, не подскажете чем?))

если бы масса сего голубого гиганта была больше то он бы бабахнул как сверхновая

Оффлайн DiverHunterАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от DiverHunter
- почему известно, что это кандидат? Что там происходит с ней? Вот это меня как раз и интересует больше всего. Раз её считают кандидатом в сверхновые, значит предполагают по каким-то признакам.
...кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Об Эта Киля, как наиболее вероятном кандидате в сверхновые, ссылки
для Вас уже приводились: см. выше пост #4, а также сообщение #12 в
теме «Вспышка сверхновой» на Термояду-нет.

Кстати, гипотеза центробежного разлета звезды, как альтернативный
вариант взрыва сверхновой, особого ужаса не представляет.

Если Вам для рассказа нужен действительно «ужастик», так этого ужаса
с избытком можно найти в теме «В бункер от сверхновой?», раздел
"Горизонты науки о Вселенной".

Оффлайн DiverHunterАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от DiverHunter
В названиях я путаюсь, сорри...
« Ответ #31 : 04 Сен 2007 [19:04:55] »
Да, весьма любопытно напечатано, особенно по второй ссылке. А главное - я сейчас нашёл там "точные" (  ;D ) сроки возможного взрыва сверхновой от момента начала на ней катаклизмов, а в прошлый раз они как-то не отложились. 10-20 тысяч лет. Вполне нормальный срок, во всяком случае не сотни тысяч.
А тему "В бункер от сверхновой" я прочитал дважды. Очень интересная тема! Вот только слишком уж полярные мнения приведены, даже не знаю, что принять за более правдоподобный вариант. Но с другой стороны это даже лучше: раз уж даже уважаемые учёные, присутствующие здесь, не пришли к единому мнению, то уж писателю-фантасту и Бог простит полёт мысли  ;) .
Кстати, 6 страниц рассказа 12-м шрифтом уже накарябано в электронном варианте. Предварительное название - "Служебный долг".
Продолжаю с интересом следить за обсуждением вопроса. Если ещё остались ценные мысли и комментарии - заранее благодарен.

Искренне ваш, DiverHunter.
...кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Marlin
чем-то напоминает сброс планетарной туманности, не подскажете чем?))

если бы масса сего голубого гиганта была больше то он бы бабахнул как сверхновая
Stepa прав, звезда молодая не прошедшая весь цикл термоядерного синтеза, поэтому у неё нет железного ядра и она по теории не может стать нейтронной звездой или черной дырой.
Любая звезда со дня своего рождения пытается сбросить лишнюю массу. А эти звезды и так сверхмассивны. 150 масс солнца - это слишком! Поэтому любая неустойчивость приведет к катаклизму.
Я читал про двойной сброс масс сверхновыми, но в центробежный разрыв звезды что-то мало верится.
Почитать бы литературу по этой гипотезе.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Почитать про гипотезу центробежного разлета звезды можно на сайте
исследователя Ялышева Ф.Х. (статья «Космические катаклизмы»), в теме
«Вспышка сверхновой» на Термояду-нет и в сообщениях на этом форуме.

Гипотеза базируется исключительно на наблюдательных фактах, главным
образом связанных со знаковыми сверхновыми SN1987A и SN2006gy.

А факты против предположения, что эти сверхновые взорвались как
гигантские водородные бомбы и что у них якобы из-за «молодости» не
успело сформироваться ядро (см. выше, пост #16). И вот почему.

От SN1987A, да и от SN2006gy после «взрыва» исходило жесткое
рентгеновское и гамма излучение (см. пост #102 и #104, тема «В бункер
от сверхновой?»), свидетельствующее о наличии ядра или так называемой
нейтронной звезды с очень высокой скоростью вращения.

В настоящее время этого излучения нет, потому что после центробежного
разлета сверхмассивной звезды ее ядро, согласно закону сохранения
момента количества движения, повышает свою скорость вращения
настолько, что спустя некоторое время также претерпевает центробежный
разлет.

Ну а при «взрыве» (центробежном разлете) менее массивной звезды ядро
сохраняется и продолжает вращаться с частотой до нескольких сотен
герц, представляя собой нейтронную звезду или пульсар.

А линейная скорость газового диска вокруг такой нейтронной звезды
может действительно достигать значений, составляющих 40% от скорости
света (см. «Вспышка сверхновой» на Термояду-нет, сообщение #14).

Оффлайн DiverHunterАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от DiverHunter
Скорость вращения звезды
« Ответ #34 : 16 Сен 2007 [17:44:16] »
Kosmos-9,
Цитата
ядро
сохраняется и продолжает вращаться с частотой до нескольких сотен
герц
- неужели звезда вращается со скоростью несколько сот оборотов в секунду?? Такое возможно??
А линейная скорость газового диска вокруг такой нейтронной звезды
может действительно достигать значений, составляющих 40% от скорости
света
- линейная - это скорость разлёта газа или скорость вращения газовой оболочки?
А-а, вот, нашёл! В ссылке! Надо же, сколь интересного тут уже я узнал! Вот бы поближе как-нибудь подобраться туда и поглядеть воочию, как оно сблизи смотрится. Облако газа, летящее со скоростью в половину световой!
« Последнее редактирование: 16 Сен 2007 [17:50:43] от DiverHunter »
...кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Как свидетельствует наличию нейтронной звезды наблюдаемое гамма-излучение?
Цитата
"да и от..."
Спектр в студию.
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Marlin
Прочитал статью Ф Х Ялышева " Космические катаклизмы". Это бред! Как можно игнорировать достижения науки за последние сто лет? Все научные открытия неоднократно перепроверяются. Можно открыть что-то новое, но перечеркнуть достижение цивилизации - никогда!

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
О гамма излучении, исходящем от ядра у звезды, породившей SN2006gy,
сообщили в свое время специалисты НАСА, которые вели наблюдение за
этой звездой еще до «взрыва».

Так что предположение об изначальном отсутствии ядра, скорее всего,
неверно (см. «Вспышка сверхновой» на Термояду-нет, сообщение #1).

Что же касается длительности существовании этого ядра в качестве
сверхновой нейтронной звезды, то оно, предположительно, должно
совпадать с длительностью вспышки SN2006gy: примерно, 70 дней.

И еще. Не исключена вероятность того, что ядро раскрутилось до
критической скорости еще будучи в составе звезды и претерпело
центробежный разлет одновременно со сбросом остатков оболочки этой
звезды, отсюда и аномальная мощность «взрыва».

P.S. Любая альтернативная гипотеза – это бред, особенно если к ней
относиться предвзято.

Но попробуйте объяснить с позиции термоядерного взрыва сверхновых
наличие планеты в непосредственной близости от нейтронной звезды (см.
тему «Открытия новых экзопланет», пост #1409).

А вот гипотеза центробежного разлета такое даже предполагает (см.
тему «В бункер от сверхновой?», пост #113 и #124).
« Последнее редактирование: 19 Сен 2007 [16:38:48] от Kosmos-9 »

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 914
  • Благодарностей: 709
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Но попробуйте объяснить с позиции термоядерного взрыва сверхновых
наличие планеты в непосредственной близости от нейтронной звезды (см.
тему «Открытия новых экзопланет», пост #1409).


Из нескольких тысяч известных на данный момент пульсаров планеты были обнаружены только у двух - при том, что метод тайминга пульсаров очень чувствителен и позволяет обнаруживать тела с массой порядка массы Цереры. При этом планетные системы формируются у 60-70% молодых звезд.
О чем это говорит? О том, что вспышка сверхновой КАК ПРАВИЛО полностью уничтожает планетную систему, и для наличия планет рядом с нейтронной звездой нужно некое редкое стечение обстоятельств.
Таким обстоятельством может быть захват готовой планеты после образования пульсара в плотном звездном поле ядра шарового скопления (гипотеза образования Мафусаила) или образование планет уже после взрыва сверхновой из вещества маломассивного компаньона взорвавшейся звезды.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Marlin
Термоядерный взрыв упоминался только в отношении голубого гиганта. Но если это красный гигант, то там происходит нейтронизация ядра и потеря им упругости. Вещество звезды обваливается внутрь, а потом встречным гидроударом и потоком нейтрино разбрасывается в космос. Только в этом случае образуется нейтронная звезда. И отвечая на ваш вопрос хочу отметить, что в момент взрыва сверхновой её ядро, то-есть нейтронная звезда, может быть отброшена в сторону от места взрыва,и поэтому со временем может наверное и планетку захватить.