Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вопрос про сверхновую, а именно перед тем, как бабахнуть, что происходит?  (Прочитано 6177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Knox
Термоядерный взрыв упоминался только в отношении голубого гиганта. Но если это красный гигант, то там происходит нейтронизация ядра и потеря им упругости. Вещество звезды обваливается внутрь, а потом встречным гидроударом и потоком нейтрино разбрасывается в космос. Только в этом случае образуется нейтронная звезда. И отвечая на ваш вопрос хочу отметить, что в момент взрыва сверхновой её ядро, то-есть нейтронная звезда, может быть отброшена в сторону от места взрыва,и поэтому со временем может наверное и планетку захватить.

если имеется в виду нейтронизация захватами ядрами электронов - то это только один из способов, при больших массах и высоких температурах если у звезды железное ядро то может взрыв сверхновой может происходить из-за диссоциации ядер железа на 13 альфа-частиц и 4 нейтрона каждое, а непрозрачным для нейтринного излучение вещество звезды становится только при температурах порядка 40 млрд. градусов

насчёт захвата планеты таким образом как вы описали не имею ничего против, но а если эти т.н. "планеты" образуются из того вещества которое получило (если не ошибаюсь) 1-ую космическую скорость, т.е та порция вещества которая получила импульс больший чем выпавшее на звезду вещество и меньший чем "улетевшее" вещество

Оффлайн DiverHunterАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от DiverHunter
А именно - откуда возьмётся такая планета? Из другой системы? Или свободно летающая в космосе туда-сюда? А есть такие вообще?
...кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Knox
А именно - откуда возьмётся такая планета? Из другой системы? Или свободно летающая в космосе туда-сюда? А есть такие вообще?

дело в том, что я о тоже таких ниразу не слышал, но не следует всё таки исключать такой возможности)

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Marlin
Термоядерный взрыв упоминался только в отношении голубого гиганта. Но если это красный гигант, то там происходит нейтронизация ядра и потеря им упругости. Вещество звезды обваливается внутрь, а потом встречным гидроударом и потоком нейтрино разбрасывается в космос. Только в этом случае образуется нейтронная звезда. И отвечая на ваш вопрос хочу отметить, что в момент взрыва сверхновой её ядро, то-есть нейтронная звезда, может быть отброшена в сторону от места взрыва,и поэтому со временем может наверное и планетку захватить.

если имеется в виду нейтронизация захватами ядрами электронов - то это только один из способов, при больших массах и высоких температурах если у звезды железное ядро то может взрыв сверхновой может происходить из-за диссоциации ядер железа на 13 альфа-частиц и 4 нейтрона каждое, а непрозрачным для нейтринного излучение вещество звезды становится только при температурах порядка 40 млрд. градусов

насчёт захвата планеты таким образом как вы описали не имею ничего против, но а если эти т.н. "планеты" образуются из того вещества которое получило (если не ошибаюсь) 1-ую космическую скорость, т.е та порция вещества которая получила импульс больший чем выпавшее на звезду вещество и меньший чем "улетевшее" вещество
Это не разные способы, это  два этапа одного и того-же процесса; сначало фотодиссоциация а потом нейтронизация.
Я сомневаюсь что из пылевого кольца у нейтронной звезды может образоваться планета, скорее всего захватила она какой-нибудь булыжник.

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Knox
Цитата
Это не разные способы, это  два этапа одного и того-же процесса; сначало фотодиссоциация а потом нейтронизация.
ого! завидую вашей компетенции! где можно об этом почитать? именно о фотодиссоциации(ядер железа на альфачастицы и нейтроны я так понимаю?) и последующей нейтронизации

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Marlin
Цитата
Это не разные способы, это  два этапа одного и того-же процесса; сначало фотодиссоциация а потом нейтронизация.
ого! завидую вашей компетенции! где можно об этом почитать? именно о фотодиссоциации(ядер железа на альфачастицы и нейтроны я так понимаю?) и последующей нейтронизации
Посмотрите астронет, физика космоса, гравитационный коллапс. По всем этим словам; фотодиссоциация, нейтронизация, имплозия -Большая Советская Энциклопедия.

Оффлайн DiverHunterАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от DiverHunter
Вопрос про захват звездой планеты.
« Ответ #46 : 21 Сен 2007 [22:46:00] »
Хорошо бы высказать предположений про захват звездой планеты. На каком расстоянии будет её орбита? Наверное эллиптическая? А такие случаи известны науке?
...кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Knox
Re: Вопрос про захват звездой планеты.
« Ответ #47 : 22 Сен 2007 [22:59:54] »
Хорошо бы высказать предположений про захват звездой планеты. На каком расстоянии будет её орбита? Наверное эллиптическая? А такие случаи известны науке?

а ещё нужно помнить о пределе роша

Оффлайн Knox

  • ***
  • Сообщений: 180
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Knox
Цитата
Это не разные способы, это  два этапа одного и того-же процесса; сначало фотодиссоциация а потом нейтронизация.
ого! завидую вашей компетенции! где можно об этом почитать? именно о фотодиссоциации(ядер железа на альфачастицы и нейтроны я так понимаю?) и последующей нейтронизации
Посмотрите астронет, физика космоса, гравитационный коллапс. По всем этим словам; фотодиссоциация, нейтронизация, имплозия -Большая Советская Энциклопедия.

Большой Советской Энциклопедии под рукой не оказалось, зато есть Советский Энциклопедический Словарь, к сожалению в нём не нашёл ни одного определения этих слов, но не следует преждевременно переживать, правда?
бегло прочитал статейку с астронета, где доступно написано о взрывах массивных звёзд(с массами порядка 10 солнечных) и предшествующей им диссоциации ядер железа(о которых я собственно и писал), и о совершенно другом процессе(несмотря на то что вы утверждаете обратное) как K, L и M захваты ядрами электронов(т.н. бета-превращения) для маломассивных звёзд(например красных гигантов с вырожденным гелиевым изотермическим ядром), всё описанное в статье мне ясно, читал также из других источников про сии процессы

Цитата
Это не разные способы, это  два этапа одного и того-же процесса; сначало фотодиссоциация а потом нейтронизация.

а я то думал что это 2 разных способа "провокации" вспышки сверхновой, наивно считал что потеря давления в гелиевых ядрах при электронных захватах никак не связана с потерей давления при диссоциации ядер железа, это что же тогда получается? наверное судя по вашим словам, картина такова: у нас была массивная звезда в 10 солнечных масс с железным ядром, температура внутри достигла значения в 10 млрд градусов и произошла диссоциация ядер железа на альфа-частицы и нейтроны(кстати прочитал на астронете что даже и на протоны), на диссоциацию ушло такое количество энергии, что давление в ядре резко упало и возникла та самая имплозия которая повлекла за собой вспышку сверхновой и мы получили чёрную дыру (при условии что звезда вращается не с бешеной скоростью и напряжённость магнитного поля на поверхности не зашкаливает), НО! как утверждаете вы, после образования чёрной дыры происходит ещё и нейтронизация вещества
Цитата
Выше уже говорилось, что главным механизмом, приводящим к потере гидростатич. устойчивости маломассивных звёзд, явл. бета-превращения, а точнее - захват электронов ядрами и протонами, т. е. нейтронизация вещества.
  вот определение нейтронизации со стаьи с астронета, чуть далее в статье  написано про давление вырожденного электронного газа, но исходя из ваших слов, мы  должны из образовавшейся чёрной дыры извлечь красный гигант с изотермическим гелиевым вырожденным ядром? так получается? далее ядро должно поглотить электроны - нейтронизоваться, давление резко упасть и вуаля, вот вам ещё одна вспышка сверхновой! здорово! неожиданно! и вообще супер!

благодарю за достоверные доводы, если бы не вы, я бы даже и не догадался что так бывает, ваша компетенция выше всяких похвал, браво!

« Последнее редактирование: 23 Сен 2007 [03:53:33] от Knox »

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Marlin
Вы взгляните на формулу в первом графике. Так вот  26р + 30н =56н   - это и есть нейтронизация.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
DiverHunter’у

Ни о каком захвате планеты, тем более так называемой нейтронной
звездой (см. посты #38, #39), речь идти не может. И науке случаи
захвата неизвестны. Разве что захват Марсом своих
спутников-астероидов Фобоса и Деймоса. Хотя и это еще не доказано:
возможно, астероиды оказались на орбите вокруг Марса по другой
причине.

Поэтому повторяю, единственное объяснение наличия планеты вокруг
нейтронной звезды заключается в следующем.

При «взрыве» типовой сверхновой путем центробежного разлета звезды
(см. «Вспышка сверхновой» на Термояду-нет) наряду с сохранением ее
ядра, сохраняется и планетная система звезды (если она, конечно, была!).

Причем, ближайшая к звезде планета после сброса оболочки оказывается
непосредственно на орбите вокруг ядра сверхновой (или так называемой
нейтронной звезды) и тем самым становится доступной для наблюдений со
стороны (см. повторно пост #1409, тема «Открытия новых экзопланет»).

Конечно, наиболее простым объяснением наличия планеты вокруг ядра
сверхновой или нейтронной звезды было бы образование планеты из
пылевидных колец и дисков вокруг этой нейтронной звезды, оставшихся
от  «взорвавшейся» звезды (см. http://lenta.ru/news/2007/10/01/planets/).

Но не всякая нейтронная звезда способна долго удерживать вокруг себя
эти самые кольца и диски и не всякая нейтронная звезда может
позволить образоваться планете из кольца. Пример с кольцом Сатурна –
тому подтверждение: http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/526070728.html.

Таким образом, никакого интригующего захвата чужой планеты!

Только своя. Готовая или, в крайнем случае, вновь сформировавшаяся!

Оффлайн DiverHunterАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от DiverHunter
Очень интересно, благодарю.
« Ответ #51 : 02 Окт 2007 [22:50:41] »
И ссылки интересные. Собственно, я так и подозревал. А жаль...
...кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...

Оффлайн DiverHunterАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от DiverHunter
Снова пара вопросов к уважаемым астрономам.
1. Если масса "кандидата" в сверхновую должна быть в 6-7 раз больше солнечной, значит ли это, что и размер будет больше во столько же? Или у неё плотность больше.
2. На каком расстоянии от такой звезды могла быть обитаемая планета?
3. Если скорость разлёта внешней оболочки сверхновой звезды 7500 км/сек, то как бы посчитать, как быстро будет увеличиваться её видимый диаметр или угловой размер, если наблюдать процесс в непосредственной близости (жуть какая  ??? !), километров эдак со 150 000 000 ?

Заранее благодарен. DiverHunter.
...кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...