A A A A Автор Тема: Разрешите недоумение  (Прочитано 2053 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vselenАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от vselen
Разрешите недоумение
« : 27 Июл 2007 [19:29:49] »
Как объяснить следующее:
провожу наблюдения Юпитера с рефрактором (увел. 27);
в момент наблюдения видимый угловой диаметр планеты
составляет 43''; таким образом в телескоп она должна
выглядеть как объект, при визуальном наблюдении которого,
 угловой диаметр составляет (в градусах) 43*27/3600 = 0,32;
а это больше половины видимого диаметра Луны;
но при наблюдении я этого не ощущаю:
Юпитер выглядит гораздо меньше!
К примеру, если утроить, видимый  в телескоп,  размер планеты, то 
он не достигнет даже половины лунного диска, видимого невооруженным глазом!
Тогда как удвоенный размер(по расчетам) должен (!) превышать видимый поперечник Луны!

Еще пример.
Положим, что у меня есть рефлектор с увел. 90. Скажем, произвожу наблюдение
Марса, во время противостояния.  В этот момент Марс виден под углом около 15".
Размер Юпитера в 3 раза больше, а увел. рефлектора превышает увел. рефрактора
в 3 раза. Коэффициенты скомпенсируются; и, таким образом, Марс будет выглядеть
в рефлектор также, как и Юпитер в мой рефрактор.
Далее, как-то видел зарисовку Марса, сделанную во время Великого противостояния. Угловой
размер планеты равнялся 26". Размер зарисовки составлял 6см, а увеличение
при котором она производилась было - 186.
Поэтому получается так: наблюдая Марс в свой рефлектор, вчетверо увеличивая
видимый в телескоп, размер планеты - я могу сделать зарисовку планеты диаметром 6см.
Вспоминая, что Марс в рефлектор виден также как и Юпитер в рефрактор, а также,что
учетверенный размер Юпитера составит лишь половину лунного диска,
видимого невооруженным глазом.  То прихожу к невероятному умозаключению:
Рассмотрев Луну в телескоп с увел. (!!!) 0.5, мы можем произвести зарисовку
поверхности Луны на контуре диаметром 6см!!!


Господа! Где справедливость?!
P.S. Можно ли с помощью подручных средств измерить видимый угловой диаметр объекта?
В имеющихся книгах нигде не встречал.

 

Да наступит ли день когда воздух будет чист?!

Оффлайн Nik-N

  • *****
  • Сообщений: 912
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Nik-N
Re: Разрешите недоумение
« Ответ #1 : 27 Июл 2007 [20:06:42] »
Прочитал первую часть....
С арифметикой у Вас плохо. 43 х 27 = 1161 : 60 = 19,3 угловых минут. Меньше диаметра Луны.

Вторую часть даже не читал.

Оффлайн Nik-N

  • *****
  • Сообщений: 912
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Nik-N
Re: Разрешите недоумение
« Ответ #2 : 27 Июл 2007 [20:08:58] »
0,32 градуса, это 19,3 угловых минуты. Луна 0,5 градуса

Оффлайн Астро

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 101
  • Благодарностей: 777
  • Истина где-то рядом!
    • Сообщения от Астро
    • Галактика и Астрогалактика
Re: Разрешите недоумение
« Ответ #3 : 27 Июл 2007 [20:33:24] »
А Вы смотрите одновременн одним глазом в телескоп на планету, а одним на Луну  :)
Тогда сразу будет видно, что больше Луна невооруженным глазом или планета в телескоп
При увеличении около 40 крат, Юпитер как раз и будет равен Луне без увеличения
А расчеты просто перепроверяйте
Когда Адамс и Леверье искали Нептун, то они перепроверяли все расчеты по некскольку десятков раз
Какой это был труд!
Так что просто перепроверяйте и недоумения не возникнет  :)
Я – вояджер, путник.... Все свое ношу с собой. Шагаю от звезды к звезде, где бурлит ЖИЗНЬ ВСЕЛЕННОЙ. Здесь соединяются воедино МГНОВЕНИЕ и ВЕЧНОСТЬ. Здесь одним взглядом можно увидеть ВСЕ и НИЧЕГО.... Здесь рождаются и рушатся МИРЫ, а ЖИЗНЬ продолжается.... если живешь с ЛЮБОВЬЮ в сердце!(с)

Оффлайн Пчеловод

  • *****
  • Сообщений: 4 194
  • Благодарностей: 50
  • Смотрю в оба
    • Сообщения от Пчеловод
Re: Разрешите недоумение
« Ответ #4 : 27 Июл 2007 [21:19:38] »
А Вы смотрите одновременн одним глазом в телескоп на планету, а одним на Луну  :)
Так и окосеть не сложно  ;D

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 345
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Разрешите недоумение
« Ответ #5 : 28 Июл 2007 [00:43:55] »
Как объяснить следующее:
провожу наблюдения Юпитера с рефрактором (увел. 27);
в момент наблюдения видимый угловой диаметр планеты
составляет 43''; таким образом в телескоп она должна
выглядеть как объект, при визуальном наблюдении которого,
 угловой диаметр составляет (в градусах) 43*27/3600 = 0,32;
а это больше половины видимого диаметра Луны;
но при наблюдении я этого не ощущаю:
Юпитер выглядит гораздо меньше!

Ошибки в расчётах уже указали, так что я не буду на этом останавливаться. Но, если бы и увеличение было больше, всё равно эффект был бы тот же. Казалось бы, что Луна больше. Это оптический эффект, особенность нашего зрения.
При проведении астрономических зарисовок на самом деле гораздо большее значение имеет не увеличение, а апертура используемого инструмента. Поэтому с определённой апертурой при увеличении порядка 200х можно нарисовать и 6см рисунок, и даже большего размера.
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн vselenАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от vselen
Re: Разрешите недоумение
« Ответ #6 : 28 Июл 2007 [03:06:19] »
Благодарю за пояснения.
Да наступит ли день когда воздух будет чист?!

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Re: Разрешите недоумение
« Ответ #7 : 28 Июл 2007 [08:41:14] »
Цитата
С арифметикой у Вас плохо. 43 х 27 = 1161 : 60 = 19,3 угловых минут. Меньше диаметра Луны.
Вторую часть даже не читал.

Да Вы и первую не читали. Гражданин написал:

Цитата
угловой диаметр составляет (в градусах) 43*27/3600 = 0,32;
а это больше половины видимого диаметра Луны;

Где тут у него ошибка? Что 0,32 разве не больше чем 0,25?  ;D

И остальные тоже поддержали, вот что хуже всего. А человек теперь наверное весь извелся в сомнениях.
« Последнее редактирование: 28 Июл 2007 [08:44:32] от Денис Никитин »

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 345
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: Разрешите недоумение
« Ответ #8 : 28 Июл 2007 [10:29:51] »
Да, точно ;)
Но, в любом случае, причина недоразумения остаётся та же.
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Феанор

  • Гость
Re: Разрешите недоумение
« Ответ #9 : 28 Июл 2007 [22:11:15] »
Я смеялЬся...  ;D

Оффлайн vselenАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от vselen
Re: Разрешите недоумение
« Ответ #10 : 28 Июл 2007 [23:57:15] »
Цитата
С арифметикой у Вас плохо. 43 х 27 = 1161 : 60 = 19,3 угловых минут. Меньше диаметра Луны.
Вторую часть даже не читал.

Да Вы и первую не читали. Гражданин написал:

Цитата
угловой диаметр составляет (в градусах) 43*27/3600 = 0,32;
а это больше половины видимого диаметра Луны;

Где тут у него ошибка? Что 0,32 разве не больше чем 0,25?  ;D

И остальные тоже поддержали, вот что хуже всего. А человек теперь наверное весь извелся в сомнениях.
Да нет, абсолютно не извелся. Просто очередной раз убедился в необходимости самостоятельного разрешения недоразумения.
Вердикт: Оптическое заблуждение.

P.S. Действительно, сегодня наблюдал при помощи бинокля(8крат) почти полную Луну: тот же эффект(не столь велика).

Да наступит ли день когда воздух будет чист?!

Оффлайн Nik-N

  • *****
  • Сообщений: 912
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Nik-N
Re: Разрешите недоумение
« Ответ #11 : 31 Июл 2007 [20:22:12] »
Да, извиняюсь...... слово "половина" не прочитал :)

echech

  • Гость
Re: Разрешите недоумение
« Ответ #12 : 02 Авг 2007 [11:05:28] »
Это известная иллюзия - в окуляре не с чем сравнивать размеры и глаз ориентируется по тому насколько много деталей видит на диске. Если мало, то кажется, что диск очень маленький. Тот же эффект восприятия Лунного диска в зените невооруженным глазом - он кажется много меньше, чем у горизонта, когда очевидно, что он по меньшей мере больше дома или там дерева в одном поле зрения с Луной.  :)
Надо просто посмотреть двумя глазами - одним в окуляр, другим, скажем, на мизинец вытянутой руки расположенный так, чтобы он был как-бы совмещен (посредством бинокулярного зрения) с изображением планеты. Ну а потом такую-же операцию проделать с Лунным диском.