Методы сьемки тесных двойных

[Владимир Николаевич]

Открываю новую тему чтобы можно было обменяться советами как снимать тесные <1" двойные. Из полученного недавно опыта я убедился, что привод и именно он есть основное препядствие получения приличных результатов. Никакой автогид тут не помощник потому как его колебания составляют БОЛЬШУЮ величину чем расстояние между комплонентами. И мы получим за 1сек выдержки звезду диаметром не менее вч периодики даваемой автогидом. На экране монитора на фокусе 12м мы видим двойную совершающую скачки в амплитуду периодики, в моем случае 2-3", c частотой от 5 до 10 раз в сек. На указанном фокусе это 8-10мм в окне камеры QHY6 \полное окно примерно 20х25см\.  Путь тут один снижать выдержку - но куда, даже на 20-50мс выдержки уже можно попасть на коррекцию автогида со сдвигом до 2-3" и все нет результата. Выключение автогида тоже не убирает вч переодику.
Есть вариант полностью выключать привод но на таких фокусах как требуется это почти гарантированный уход звезды. Наверное может помочь опыт снимальщиков планет
Так что же делать? Как хотя бы на несколько секунд убрать вч периодику? 

[Георгий С.]

 АО-7(L)   

 

[Владимир Николаевич]

АО-7(L)   

 

А сколько коррекций в секунду она дает - это же ничем не отличается от автогида с большим числом коррекций - или я неправ?

[Семен]

частоту коррекций можно довести до 30-40 гц, если позволяет яркость звезды и вычислительные мощности компьютера.

[Владимир Николаевич]

частоту коррекций можно довести до 30-40 гц, если позволяет яркость звезды и вычислительные мощности компьютера.

Семен и Георгий! Принцип работы АО схож с работой автогида только частота больше. По характеристикам я нашел что эта штука работает на частоте около 10гц.  Написано что минимальное время около 10мс http://www.sbig.com/sbwhtmls/online.htm  но может ли АО работать на частоте скажем 50кор\сек выдавая график на уровне +-0.25-0.5" вот в это я не верю пока не увижу. Все что я нашел в описании это точность +-2" и 40кор в сек и еще вопрос это на одну ось или на две   Вот ниже мой график на 20кор\сек.

А кто нибудь видел графики периодики полученной с помощью АО??? По идее они должны быть подобными - если только у меня еще не вмешивается инерционность системы.   

[Владимир Николаевич]

частоту коррекций можно довести до 30-40 гц, если позволяет яркость звезды и вычислительные мощности компьютера.

Семен так вопрос то еще раз по одной оси или по каждой? Я и так работаю на 10-20гц по каждой оси  и со слов Антона у меня автогид и так режет атмосферу.
Но это лишь вредит при сьемке тесных двойных, о чем я и писал выше!
Насколько я понимаю, Семен, АО у тебя есть - что можно сказать, что там по периодике на выходе? Какие звездочки диаметром по минимуму выходят - ты же наверняка мерил?

[Mihail Sedyh]

Есть вариант полностью выключать привод но на таких фокусах как требуется это почти гарантированный уход звезды.

Володя, в принципе вполне разумный вариант. Видеосъемка за время пролета звезды по полю может дать неплохой результат. Давай прикинем. Пусть выдержка 1/30с. Получается смаз за время экспозиции получится 0,5", судя по приведенным тобой данным это уже неплохо. Кроме того мы точно знаем величину и направление смаза, соответственно можно и софтом поработать. при правильной ориентации пары (вдоль меридиана) уже будут какие-никакие результаты. Если пара яркая, можно попробовать еще выдержку уменьшить. Ну и наконец 0,5" - это НА ЭКВАТОРЕ! Снимая в области от зенита до полюса, можно надеяться на очень хорошие результаты. 
Методика простая. Съемка ведеться непрерывно. Звезда уводиться за поле зрения, так чтобы к началу ее появления на краю кадра всякие колебания трубы затухли, пролетает кадр (собственно полезное время съемки), далее итеррации повторяются....

[Владимир Николаевич]

Кстати я теперь вот понимаю почему именно у Игоря Панкратова получаются такие неплохие результаты по планетам - он не использует привод и снимает пролет планеты с рук компенсируя  перемещение планеты подвижкой камеры с рук. Так у него ведь практически нет вч!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Только атмосфера. Чисто ручное ведение.

Прохождение все же как видишь дает запрограмированный смаз на 0.4-0.5" наверное этого для 0.8-1" пар достаточно. Но как для более тесных?

[Mihail Sedyh]

Как вариант можно еще попробовать полярный привод на ДПТ с промежуточной ЧП. При притертых ЧШ  ВЧ-помехи должны быть минимальны.
Ну или винтовой привод на большом рычаге, можно без Гамона - медленное уползание не так страшно.
Главное не ШД - привод должен быть не дискретным.

[lazyBSD]

Володя! Можно еще попробовать автогид по склонению вообще отключить. Пусть ползет себе по-тихоньку, не дергаясь.

[Владимир Николаевич]

Володя! Можно еще попробовать автогид по склонению вообще отключить. Пусть ползет себе по-тихоньку, не дергаясь.

Ну это я сообразил сделать сразу

[Владимир Николаевич]

Как вариант можно еще попробовать полярный привод на ДПТ с промежуточной ЧП. При притертых ЧШ  ВЧ-помехи должны быть минимальны.
Ну или винтовой привод на большом рычаге, можно без Гамона - медленное уползание не так страшно.
Главное не ШД - привод должен быть не дискретным.

У меня на приводе по полярной стоит шаговик 1.8град\шаг работает в полушаге - стоит так же чш и промежуточная чш итого 13500х примерно те 1 шаг двигателя вызывает вибрацию или вч в 0.25". Наверное ДТП дал бы результаты получше но там же еще промежуточный редуктор.
Да и вариант Гамона тоже приходит на ум как оптимальный - например как был у меня с рычагом 1450мм В таком приводе вч должны быть на порядок меньше чем в более простых 80-250мм чш вариантах.

[Mihail Sedyh]

Прохождение все же как видишь дает запрограмированный смаз на 0.4-0.5" наверное этого для 0.8-1" пар достаточно. Но как для более тесных?

При ориентации пары вдоль мередиана такой смаз практически не играет роли. Смаз должен хорошо правиться софтом. На полюсе смаз =0. В 30* от полюса 0,25". Можно уменьшить выдержку.
Это варианты не требующий никаких переделок.
О "технических" вариантах я выше написал. 

[Владимир Николаевич]

Прохождение все же как видишь дает запрограмированный смаз на 0.4-0.5" наверное этого для 0.8-1" пар достаточно. Но как для более тесных?

При ориентации пары вдоль мередиана такой смаз практически не играет роли. Смаз должен хорошо правиться софтом. На полюсе смаз =0. В 30* от полюса 0,25". Можно уменьшить выдержку.
Это варианты не требующий никаких переделок.
О "технических" вариантах я выше написал. 

Согласен с тобой! А АО это просто усовершенствованный высокочастотный автогид +-2" и все для обозначенных целей он похоже не годен.

Еще один вопрос - как думаешь, а что если поставить эластичную муфту в точке состыковки червяка и промежуточного редуктора. При правильно примененном материале и очень мягкой муфте вч должна сдемпфироваться???

[Mihail Sedyh]

...те 1 шаг двигателя вызывает вибрацию или вч в 0.25". Наверное ДТП дал бы результаты получше но там же еще промежуточный редуктор.

Ну во-первых 0,25" это много для таких целей, а потом 0,25" - это при абсолютно жесткой конструкции. Дискретность перемещений плоха не только сама по себе, но и неравномерными нагрузками в кинетической цепи и возможными колебаниями системы в целом...
Про недостаточность двух ЧП с ДПТ я как-то не подумал.... Может три ЧП поставить? Впрочем постоянная нагрузка на промежуточный редуктор все равно лучше...

[Владимир Николаевич]

...те 1 шаг двигателя вызывает вибрацию или вч в 0.25". Наверное ДТП дал бы результаты получше но там же еще промежуточный редуктор.

Ну во-первых 0,25" это много для таких целей, а потом 0,25" - это при абсолютно жесткой конструкции. Дискретность перемещений плоха не только сама по себе, но и неравномерными нагрузками в кинетической цепи и возможными колебаниями системы в целом...
Про недостаточность двух ЧП с ДПТ я как-то не подумал.... Может три ЧП поставить? Впрочем постоянная нагрузка на промежуточный редуктор все равно лучше...

Вариант то в принципе есть но нужна жертва. Черный Готостар позволяет поставить ДТП напрямую выкинув промежуточный редуктор - это пригодно например для М-9 где промежуточная шестерня уже стоит. Второй вопрос потянет ли ДПТ на прямую. Свой шаговый привод менять рука не поднимается - я столько времени на него угрохал! Мама не горюй!

[Mihail Sedyh]

Еще один вопрос - как думаешь, а что если поставить эластичную муфту в точке состыковки червяка и промежуточного редуктора. При правильно примененном материале и очень мягкой муфте вч должна сдемпфироваться???

Думаю подобрать правильный материал практически нереально. Он не должен быть очень эластичным, иначе залипания и зверские скачки неизбежны, и должен быть совершенно в определенной степени пластичным. Надо что-то вроде студня или пластилина наверное. Подобрать такое, да еще работоспособное в большом диапазоне температур нереально. Такие решения есть, но там не жесткое передаточное отношение.
Надо что-то механическое и обязательно регулируемое...
Вообще стабилизаторы на таких низких скоростях в силовой передаче вещь нетривиальная....
Навскидку могу предложить пару вариантов - оба не очень...
1) Подложить эластичные шайбы перед подшипниками червяка, так чтоб он мог несколько сдвигаться в осевом направлении. Регулировка предварительным сжатием шайб. Тут засада в том, что червяк (без шайб) мог очень легко сдвигаться вдоль оси при отсутствии радиального люфта.
2) Маховик на валу ШД. Из-за низкой скорости вращения (18об/мин, если не ошибся) для получения достаточного момента инерции он должен быть довольно здоровым. Причем маховик должен сидеть не абсолютно жестко.

Не уверен, что какой-нить из вариантов будет нормально работать и оба сложны в реализации... 

Впрочем возможно и достаточно длинная "пружина" вырезанная из толстостенной латунной\алюминиевой трубки поможет делу.

[Mihail Sedyh]

Придумал еще один, кощунственный, вариант, но легкий для проверки.
Если труба достаточно массивная и длинная и висит на немце, то можно попробовать зажать ее в кольцах через толстую пористую резину. Т.е. инерция самой трубы может погасить самые высокие частоты. Понятно, что снимать в таком варианте можно только в полном отсутствии ветра и вообще при обеспечении отсутствия каких либо нагрузок на трубу. Некоторая регулировка возможна степенью затяга хомутов.
Есть опасность попасть в резонанс.
На вилочных монтировках не покатит....