A A A A Автор Тема: Сжатие Солнца  (Прочитано 3259 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ElentirmoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 687
  • Благодарностей: 144
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Сжатие Солнца
« : 23 Июл 2007 [23:04:48] »
Известно, что Солнце вращается с периодом чуть больше 25 суток. Есть ли у него сжатие на полюсах, подобное сжатию планет (наиболее сильное - у Сатурна)? Если есть, то сколько?
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Сжатие Солнца
« Ответ #1 : 23 Июл 2007 [23:22:55] »
Известно, что Солнце вращается с периодом чуть больше 25 суток. Есть ли у него сжатие на полюсах, подобное сжатию планет (наиболее сильное - у Сатурна)? Если есть, то сколько?
В.Г.Сурдин "ГРАВИТАЦИЯ И ЗВЕЗДЫ":
Цитата
В 1960-е годы американский физик Р.Дикке, один из создателей конкурирующей с ОТО релятивистской теории (скалярно-тензорная теория Бранса-Дикке), обратил внимание на то, что формулы Эйнштейна используются для расчета движения планет вокруг сферического Солнца. Но раз Солнце вращается и не может быть шаром, значит, нужно принять это во внимание и пересчитать все заново, решил Дикке. В то время технические трудности релятивистских расчетов для неточечных масс уже были преодолимы - появились компьютеры. Но требовалось точно знать, какова форма Солнца и как именно оно вращается. Теория Эйнштейна утверждает, что на силе притяжения объекта сказывается не только отличие его формы от идеального шара, но и характер вращения: даже тяготение идеального шара будет разным в зависимости от того, неподвижен он или вращается. Гравитационное поле вращающегося тела в рамках ОТО имеет вихревой компонент: тело не только притягивает соседние объекты, но и раскручивает их вокруг себя.

В 1969г. Дикке на основе своих измерений определил сплюснутость Солнца Dr/r = 5·10-5. Для медленно вращающегося Солнца это слишком много; но Дикке указал, что недра Солнца могут вращаться значительно быстрее поверхности. Если основная масса нашей звезды совершает оборот менее чем за 2 сут, то центробежная сила деформирует ее именно так, как показали измерения. В окрестности сплющенного Солнца закон притяжения, как мы знаем, отличается от 1/R2, причем не только в эйнштейновской, но и в ньютоновской теории. Если учесть классический вклад солнечной фигуры в движение перигелия Меркурия, то остающаяся релятивистская поправка уже не совпадает в точности с предсказанием ОТО, а скорее подтверждает (как вы уже, наверное, догадались) теорию гравитации Бранса-Дикке.

Правда, измерения других исследователей не подтвердили сильную сплюснутость Солнца. До конца эта проблема не решена по сей день. Уже многие годы над ней работают астрономы и физики: одни изучают Солнце, измеряют скорость его вращения и степень сплюснутости, другие рассчитывают движение планет вокруг вращающейся и сжатой звезды в рамках различных теорий тяготения.
Don't put too much effort into it.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Сжатие Солнца
« Ответ #2 : 26 Ноя 2007 [15:42:46] »
      По данным швейцарских исследователей, Солнце постоянно уменьшается в размерах. По их оценкам, диаметр Солнца примерно на 0,04% меньше, чем считалось ранее http://www.korrespondent.net/main/217598

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Сжатие Солнца
« Ответ #3 : 26 Ноя 2007 [17:26:10] »
Боже. мы все умрём!
То есть, ну и что?
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Critic

  • *****
  • Сообщений: 1 564
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Critic
Re: Сжатие Солнца
« Ответ #4 : 26 Ноя 2007 [20:19:15] »
Боже. мы все умрём!
А это обязательно. :(
То есть, ну и что?
А ничего. Ай-яй-яй, "может потухнуть раньше". ;D Ну потухнет на сотню миллионов лет раньше. Не через 5.7 млрд. лет, а через 5.6.  Нам-то с вами что? korrespondent.ru малость подсократил и переврал источник vz.ru. Те, в свою очередь, списали из New Scientist, издания, немножко склонного к сенсациям. При этом малость ( ;D ) драматизировали оригинальную работу швейцарцев, которую ещё проверять и проверять. Потому как все экcперименты по измерению диаметра Солнца - на пределе точности и подвержены массе систематических и случайных ошибок, которые учесть очень трудно. Оснований для паники нет. :)
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2007 [20:23:16] от Critic »
Don't put too much effort into it.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Сжатие Солнца
« Ответ #5 : 26 Ноя 2007 [20:58:30] »
Нет! нет! Не успокаивайте, мы все умрём! Ах, через 5 миллиардов лет? Слава богу, мне показалось, через 5 миллионов!

Так и не понял, что случилось? Естественно, научные данные всё время уточняются и переосмысливаются. И новоназначенный срок тоже будет ещё меняться. может и на порядок.
 ;D
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Сжатие Солнца
« Ответ #6 : 01 Дек 2007 [10:25:42] »
      Работа швейцарских ученых примечательна тем, что она, по сути, первое экспериментальное подтверждение гипотезы Гельмгольца о гравитационном сжатии Солнца и звезд.
      Следует напомнить, что эта гипотеза была выдвинута еще в 1850-х годах и до 1930-х годов была единственной, объясняющей причину выделения Солнцем и звездами тепловой энергии, обуславливающей их светимость.
      В 1930-х годах была принята термоядерная природа излучения Солнца и звезд (кстати, в угоду эволюционистам и не более того!), а о гипотезе Гельмгольца постарались забыть.
      Тем не менее, для космических объектов типа Юпитера и карликовых звезд иного объяснения генерирования ими собственного излучения, кроме гипотезы Гельмгольца пока нет, поэтому о ней вспомнили снова.

Quest

  • Гость
Re: Сжатие Солнца
« Ответ #7 : 01 Дек 2007 [12:48:58] »
      В 1930-х годах была принята термоядерная природа излучения Солнца и звезд (кстати, в угоду эволюционистам и не более того!), а о гипотезе Гельмгольца постарались забыть.
      Тем не менее, для космических объектов типа Юпитера и карликовых звезд иного объяснения генерирования ими собственного излучения, кроме гипотезы Гельмгольца пока нет, поэтому о ней вспомнили снова.
Да про Юпитер всегда вроде говорили, что он греется за счёт сжатия. Не Солнце же! ;D

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Сжатие Солнца
« Ответ #8 : 02 Дек 2007 [13:51:16] »
       Исследование швейцарцев подтверждает предположение, что вся лучистая энергия Солнца может быть обеспечена только за счет сжатия.
       Выявленное ежегодное сжатие составляет 1-2 км, а, согласно Гельмгольцу, для этого требуется ежегодное сжатие лишь на 100 метров!
       Таким образом, термоядерные реакции оказываются не причем?!
       Более того, существующая термоядерная модель Солнца предполагает его расширение, а не сжатие!
       Вместе с тем, гипотезу сжатия тоже нельзя считать универсальной.
       Если для Юпитера она может быть как-то приемлема, то для сверхплотных карликовых звезд и нейтронных звезд понятие ежегодного «сжатия» является весьма условным, поскольку они сжаты уже изначально!

Quest

  • Гость
Re: Сжатие Солнца
« Ответ #9 : 02 Дек 2007 [16:51:07] »
Исследование швейцарцев подтверждает предположение, что вся лучистая энергия Солнца может быть обеспечена только за счет сжатия.
А почему?
Цитата
Выявленное ежегодное сжатие составляет 1-2 км, ...
А не могли бы подбросить ссылку на препринт?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 929
  • Благодарностей: 465
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Сжатие Солнца
« Ответ #10 : 03 Дек 2007 [00:05:08] »
При этом малость ( ;D ) драматизировали оригинальную работу швейцарцев, которую ещё проверять и проверять.

Приведу заключительные предложения из этой статьи:

"Внимание астрономов часто занимал вопрос о том, подвержен ли видимый диаметр Солнца периодическим изменениям". Это написано в отчете Совета Королевского Астрономического общества за 1875 год. Анализ имеющихся на сегодняшний день результатов свидетельствует, что этот вопрос ни в малейшей степени не утратил своей актуальности.

Можно сказать, повторен знаменитый тезис о жизни на Марсе.

А не могли бы подбросить ссылку на препринт?

Вот: http://arxiv.org/abs/0711.2392

Как и следовало ожидать, об уменьшении диаметра Солнца в ней ничего не говорится. К чести журнала New Scientist надо признать, что и в его статье (http://space.newscientist.com/article/dn12933-sun-may-be-smaller-than-thought.html) ужатие Солнца не упоминается. Говорится о том, что диаметр Солнца может быть меньше, а не стал меньше. Производная размера Солнца по времени, по-видимому, зародилась уже в беспокойных умах отечественных журналистов.
Было бы ошибкой думать.