Странность при шлифовке

[GLOK]

Да...НО... латунные шлифовальники тоже обладают способностью удерживать зерно, так-же как и дюралевые...
А со стальными как дела обстояли ?
В плане мата и прочего ?

Сам я только стеклом по стеклу пользовался, поэтому интересно...

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Вчера проводил сеансы шлифовки порошком М10.
Ну что сказать... за 35 минут(суммарно за 2 дня) центр плох. Нужно как минимум ещё часик тереть.
Штрих центральный, 1/3-1/4.
Нет... не час тереть.. Я другим штрихом лучше центр поправлю!
Пробовал протравить щёлочью стекляху - никаких изменений не заметил! Что ДО травления, что ПОСЛЕ - одинаково хорошо!

[Fidel]

Сегодня глянули в "мелкоскоп" при 80-и кратах на Пронинскую стекляху, тёртую на свежем оргстекле. Никаких следов собственно этой самой органики - поверхность ровная, напоминающая сахар. Неадекватное поведение этой заготовки при шлифовке на оргстеклянном шлифовальнике остается отнести к загадкам...

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Fidel, а не мог бы показать фотку шлифовальника?
Хочу сравнить со своим...

PS. сейчас перечитывал "классику" и понял что у меня всё очень плохо - буду возвращаться на F320/F360 - в центре яма с которой М10 никогда не справиться... 
Обсмотрел со всех сторон свой шлифовальник и не задумываясь отодрал так тщательно наклееные полоски оргстекла - криво они приклеены! Ну хоть плач! Ей богу!   
Собираюсь завтра(точнее сегодня днём) переделать шлифовальник - вместо оргстекла будет слой эпоксидки как в описании изготовления 265мм Леонида Ткачука...

[Fidel]

Fidel, а не мог бы показать фотку шлифовальника?
Хочу сравнить со своим...

PS. сейчас перечитывал "классику" и понял что у меня всё очень плохо - буду возвращаться на F320/F360 - в центре яма с которой М10 никогда не справиться... 
Обсмотрел со всех сторон свой шлифовальник и не задумываясь отодрал так тщательно наклееные полоски оргстекла - криво они приклеены! Ну хоть плач! Ей богу!   
Собираюсь завтра(точнее сегодня днём) переделать шлифовальник - вместо оргстекла будет слой эпоксидки как в описании изготовления 265мм Леонида Ткачука...

Пожалуйста - фотографии этого шлифовальника. На первой прекрасно видно, как идёт пришлифовка - часть квадратиков блестит.





 

[AAV]

Зря отодрали. Хорошая ровность приклейки, роль не играет.  При шлифовки просто поторопились переходя с одного номера на дрругой.
Оргстекло быстро дает поверхностный мат следуещего наждака, но не успевает убрать  слой от предыдущего. Шлифовать нужно дольше, И ошибки такой шлифовник быстро не убирает, от пришлифовывается по форме зеркала и держит форму зеркала. Надо менять режим шлифовки.
Все время пользуюсь шлифовальниками из оргстекла.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Ну зря или нет - будет видно...
Я шлифовку делаю впервые. До этого доводил до рабочего состояния уже отполированные зеркала. Так что это мой первый опыт шлифовки
И то что поспешил я это тоже понял... а что делать? Всё приходит с опытом...

[edward]

Зря отодрали. Хорошая ровность приклейки, роль не играет.  При шлифовки просто поторопились переходя с одного номера на дрругой.
Оргстекло быстро дает поверхностный мат следуещего наждака, но не успевает убрать  слой от предыдущего. Шлифовать нужно дольше, И ошибки такой шлифовник быстро не убирает, от пришлифовывается по форме зеркала и держит форму зеркала. Надо менять режим шлифовки.
Все время пользуюсь шлифовальниками из оргстекла.

Я бы не злоупотреблял оргстеклом. Даже у одного и того же листа
в разных местах механические свойства могут быть разные. Кто и
с какой целью его изготовлял? Может кому-то нужна была только
его прозрачность.. Эпоксидка - другое дело: тут я знаю, что вымешивал
ее пол-часа для себя любимого. Единственный ее минус - одна вредна
для здоровья, особенно, когда застывает.

[GLOK]

Я бы не злоупотреблял оргстеклом. Даже у одного и того же листа
в разных местах механические свойства могут быть разные. Кто и
с какой целью его изготовлял?

Теоритически возможно..практически ?
Несколько тонн вполне однородного расплава выдавливаются через плоскую фильеру....
Не, не согласен с Вами!
Ну разве, что если часть оргстекла при хранении была под воздействием молнечных лучей, а часть "сидела" за столом...

[Pilgrim]

   Кстати Женя вряд-ли ты найдешь более опытного в шлифовке на оргстекле человека, чем Буняк Борис Николаевич. Он десятка два зеркал сделал этим методом, причем сосчитали только с D>150mm. Основной источник оргстекла - расклейка броневых "стеклопакетов" с хвостовой пулеметной турели ИЛ-76 .
   Позвони, посоветуйся, а лучше приезжай в приморку как-нибудь днем. Я планирую или завтра или на днях туда, можем пересечься.

   Я тер свою ситалловую 180-ку на монолитном оргстекле. Канавки прорезал ножевкой, ровнял "резаком" из ножевочнго полотна и напильником.

   Ступеньки:
1) обдирка - 3 дня, "чистое" время не считал
2) сеяный порошок (внесистемный, просеян через сито из инваровой маски кинескопа, размер зерен точно не вспомню) - 2 дня (примерно 4 часа "чистыми")
3) 15-минутник (М28) - полтора раб. дня (часа два)
4) 30-минутник (М20) - один день (час-полтора)
5) 60-минутник (М14 он же №600) - хорошая матовость достигалась после 20-30 минут работы, но на всякий случай потер еще столько же (итого 40-60минут)
6) 120-минутник (М10) - то же что и предыдущий

Пытался в конце потереть 240-минутником но начали появляться мелкие царапины и подозрительная лысина в центре, откатился на 120, еще полчаса-час стирал эту гадость и сразу полировать.

Насчет твоего случая, учитывая что стекло помягче ситалла (слышал мнение, что примерно вдвое по сошлифовке) ничего сверхъестественного в этом нет. Но не стоит переходить на следующий лишь добившись хорошей матовости на вид. Там могут быть редкие микро-сколы, которые ты просто не замечаешь за общей бугристостью. Замучаешься сполировывать (знаю по себе - поспешил с гидовской 110-кой).

P.S. Нифига бы не смог без чуткого руководства Бориса Николаевича, на фото маэстро за работой (первая экспериментальная конструкция теневика с автоколлимацией, крепление плоскости уже переделано)

[AAV]

Я бы не злоупотреблял оргстеклом. Даже у одного и того же листа
в разных местах механические свойства могут быть разные. Кто и
с какой целью его изготовлял? Может кому-то нужна была только
его прозрачность.. Эпоксидка - другое дело: тут я знаю, что вымешивал
ее пол-часа для себя любимого. Единственный ее минус - одна вредна
для здоровья, особенно, когда застывает.

Не знаю какие проблемы при шлифовки оргстеклом? У меня и всех кто шлифовал оргстеклом никогда проблем не возникало,  отшлифовано не сотни, а тысячи оптических деталей. Оргстекло дает хороший мат который выходит при полировки намного быстрее чем при шлифовки металом. Ровную поверхность получить оргстеклом проблем нет. И изготавливается шлифовник довольно быстро.

[Fidel]

Я бы не злоупотреблял оргстеклом. Даже у одного и того же листа
в разных местах механические свойства могут быть разные. Кто и
с какой целью его изготовлял? Может кому-то нужна была только
его прозрачность.. Эпоксидка - другое дело: тут я знаю, что вымешивал
ее пол-часа для себя любимого. Единственный ее минус - одна вредна
для здоровья, особенно, когда застывает.

Не знаю какие проблемы при шлифовки оргстеклом? У меня и всех кто шлифовал оргстеклом никогда проблем не возникало,  отшлифовано не сотни, а тысячи оптических деталей. Оргстекло дает хороший мат который выходит при полировки намного быстрее чем при шлифовки металом. Ровную поверхность получить оргстеклом проблем нет. И изготавливается шлифовник довольно быстро.

Ровную поверхность? А радиус то как править? Ну, чтобы получать именно тот, что нужон, а не какой получается Тысячи деталей? Где это было, если не секрет?

Короче - мат то хороший, да податливый он больно - форму плохо держит. По мне лучше стеклянные таблетки клеить, чем эту мягкую органику.

[AAV]

Ровную поверхность? А радиус то как править? Ну, чтобы получать именно тот, что нужон, а не какой получается

Радиус фрезерный станок делает.
Если радиус немного не тот, режимом обработки.

Тысячи деталей? Где это было, если не секрет?

Не в любительских условиях. СПб

Короче - мат то хороший, да податливый он больно - форму плохо держит. По мне лучше стеклянные таблетки клеить, чем эту мягкую органику.

Форму зеркала держит хорошо, когда пришлифуется изменить ее надо приложить усилие.

[Pilgrim]

Радиус кривизны я менял изменением положения рук и точек приложением усилий. При штрихе по хорде, если чуть больше давить на сторону выноса, фокус уменьшается, если в р-не центра шлифовальника - увеличивается (зеркало вверху). При шлифовке вывел фокус с ошибкой 2 мм, можно было и точнее. Но потом при полировке он уехал на 3 мм в противоположную сторону и какой получится к окончанию параболизации точно не знаю . Рассчетные параметры 180/720 мм.

[tlgleonid]

Недавно шлифовал на оргстекле 415мм заготовку. В процессе шлифовки радиус плавал туда-сюда в довольно значительных пределах. После часовой полировки я обнаружил, что сфера получилась вполне точная, вот только на краю мат плохо сполировывается и непонятно, нужно вернуться к тонкой шлифовке или нет.

На снимке я с заготовкой через час полировки.

[GLOK]

Батюшки... ну и морда... прямо как я после кафельной обкладки на будующей обсерватории...ой, лаборатории..ой, мастерской...
Также волосы дыбарем на груди торчат, очки набекрень и улыбка... торжествующая
Часов правда нету (на токарник прилеплены) и обручальное кольцо жена лет пятнадцать назад отобрала ибо нефик по нему напильниками попадать...

[AAV]

Недавно шлифовал на оргстекле 415мм заготовку. В процессе шлифовки радиус плавал туда-сюда в довольно значительных пределах. После часовой полировки я обнаружил, что сфера получилась вполне точная, вот только на краю мат плохо сполировывается и непонятно, нужно вернуться к тонкой шлифовке или нет.

На снимке я с заготовкой через час полировки.

Один час полировки для 415мм очень мало. По фотографии нечего не опреднлить. Как узнали что сфера точная? Может на краю завал, и поэтому край не берет. Шлифовали зекало сверху на полноразмерном шлифовнике? Край может немного отстать. Да и полируете зеркало сверху полноразмерном полировнике,поэтому зеркало тоже моет начать брать в центре. Для полировки зеркало сверху полировник должен быть на 15-20% больше зеркала, да и шлифовник желательно тоже.
Время на всех наждакых давали достаточно, чтобы не было недошлифовки. На таком диаметре желательно подольше пошлифовать. Надо положить зеркало на черное и в лупу посмотреть переходит мат резко или равнрмерно, нет ли недошлифовки.

[tlgleonid]

Один час полировки для 415мм очень мало. По фотографии нечего не опреднлить. Как узнали что сфера точная? Может на краю завал, и поэтому край не берет. Шлифовали зекало сверху на полноразмерном шлифовнике? Край может немного отстать. Да и полируете зеркало сверху полноразмерном полировнике,поэтому зеркало тоже моет начать брать в центре. Для полировки зеркало сверху полировник должен быть на 15-20% больше зеркала, да и шлифовник желательно тоже.
Время на всех наждакых давали достаточно, чтобы не было недошлифовки. На таком диаметре желательно подольше пошлифовать. Надо положить зеркало на черное и в лупу посмотреть переходит мат резко или равнрмерно, нет ли недошлифовки.

Сферу определил на теневом приборе. Шлифовальник и полировальник полноразмерные. По времени шлифовки я описал все здесь:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=3408.0

[AAV]

Сферу определил на теневом приборе. Шлифовальник и полировальник полноразмерные. По времени шлифовки я описал все здесь:
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=3408.0

За полтора часа на таком диаметре, слишком быстро хотите. На матовом краю теневую должно быть плохо видно.Там может быть небольшой завал. Скорее всего при полировке зеркала сверху начало брать с центра. Если мат постепено начинает брать к краю то перешлифовывать не надо. Край постепено дойдет.  Главное чтобы по времени всеми наждаками убрали матовость от следующего, не было бы недошлифовки. Для такого диаметра можно подольше пошлифовать.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Перешёл на эпоксидный шлифовальник... Полноразмерный.
Приятно работать! Никаких странностей больше не наблюдается...
Уже дотираю М7. Матовость очень тонкая - проверяю на нетевике... От сферы сильно не ухожу.
R составляет 1920мм, т.е. фокус 960мм, что дает светосилу в ~4.46 - с параболизацией задолбаюсь?
Единственный косяк - 5мм с краю - матовость от F500 долго сходит! Уже 4 вечера подряд бьюсь с ней!
Результат конечно есть, но как-то медленно всё получается! Так и должно быть?
Посадил пару коротких но достаточно глубоких царапин...
Но это пол беды! Я ЕГО УРОНИЛ НА БЕТОННЫЙ ПОЛ! Результат: скол с обратной стороны... Столько адреналина в крови у меня ещё не было!
Фото позже...