A A A A Автор Тема: почему у Земли атмосфера не такая как у Венеры  (Прочитано 2829 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nsgАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от nsg
    • Разное
В старых популярных книжках по астрономии высказывалось утверждение что планета размера Земли должна иметь очень плотную атмосферу (примерно как у Венеры). Земля в этом случае является аномалией вызванной сравнительно большим спутником -- Луной, который за счёт действия приливных сил истончает атмосферу гораздо быстрее чем это произошло бы естественным образом.

Судя по всему сейчас такое объяснение считается не верным. Почему, собственно? И как тогда сейчас объясняется что Венера и Земля имеют столь различные атмосферы?

Оффлайн Кулачатов Алексей (Arch0n)

  • *****
  • Сообщений: 2 198
  • Благодарностей: 80
  • Кулачатов Алексей
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Кулачатов Алексей (Arch0n)
    • Публичная страница
Вопрос о составе или о плотности атмосферы?
GSO RC250, SW MAK 102, Sigma 60-600 (тоже считай телескоп), Sigma 14/1,8, Sony FE 135/1,8, Sony FE24/1,4.
Sony A7R3, Sony Xperia 1 II (тоже годится для астрофото :) )

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Не волнуйтесь. Примерно через 700 млн. лет будет такая же. Жаже поплотнее и погорячее.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 15
  • (3-го созыва)
    • Сообщения от Fredagar
...Венера и Земля имеют столь различные атмосферы?
Одна из причин -- большое количество воды на Земле. Вода способствовала связыванию углекислоты в горных породах. Жизнь, развившаяся благодаря воде, так же выводила углерод из атмосферы.
"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость." Ф. де Ларошфуко

Оффлайн Александр К.

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: -16
    • Сообщения от Александр К.
Не волнуйтесь. Примерно через 700 млн. лет будет такая же. Жаже поплотнее и погорячее.
горячее точно не будет, потому что дальше от солнца чем Венера, да и солнце не то будет через 700 млн лет.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Судя по всему сейчас такое объяснение считается не верным. Почему, собственно? И как тогда сейчас объясняется что Венера и Земля имеют столь различные атмосферы?
Это жизнь на Земле так постаралась! Поначалу земная атмосфера состояла из углекислого газа, азота, пара и какой-то части метана. Свободного кислорода не было и в помине. Когда поверхность Земли охладилась ниже точки кипения, вода выпала, образовав океан. Случилось это примерно 4,4 ... 4,3 лет назад. В его водах было много растворенного железа и он имел отчетливый зеленый цвет. Первые формы жизни в виде колоний бактерий начали свою жизнедеятельность примерно 3,5 млр. лет назад, перерабатывая углекислый газ, и в качестве отхода давая кислород, который шел поначалу на окисление железа в воде, которое, превратясь в ржавчину, выпало в осадок. Через миллиард лет процесс окисления в воде полностью закончился и кислород стал поступать в атмосферу, постепенно накапливаясь там. А всего 500 млн. лет назад жизнь выбралась на сушу. Растения еще быстрее стали перерабатывать углекислоту, дав возможность существовать животным. В результате углекислоты в атмосфере осталось доли процента. Метан тоже ушел. Составляющий его углерод, как и углерод из углекислого газа, также был втянут в круговорот жизни. Есть еще один процесс, пополняющий количество кислорода в атмосфере - диссипация молекул на больших высотах. Молекулы газов под действием солнечного излучения распадаются на составляющие атомы. При этом атомам водорода удается легко ускользать из атмосферы в космос, а более тяжелым атомам, например, кислороду это уже не по силам, и он остается, повышая свою концентрацию в атмосфере. На Венере некому перерабатывать углекислоту, поэтому она так и осталась в первоначальном проценте.  :)

Оффлайн nsgАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от nsg
    • Разное
Вопрос о составе или о плотности атмосферы?

С составом не так интересно -- понятно что жизнь всю первоначальную красоту загадила, причём, вероятно, несколько раз. Скорее по плотности.

Оффлайн nsgАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от nsg
    • Разное
Судя по всему сейчас такое объяснение считается не верным. Почему, собственно? И как тогда сейчас объясняется что Венера и Земля имеют столь различные атмосферы?
Это жизнь на Земле так постаралась!
То есть "официальная" точка зрения, что раньше атмосфера Земли была по плотности как у Венеры, а потом жизнь её истончила до теперешнего состояния (и продолжает истощать)?

Оффлайн Александр К.

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: -16
    • Сообщения от Александр К.
ну тут еще с духовной точки зрения, Бог создал жизнь на Земле, а Венеру с духовной точки зрения ад :), еще говорят на Сатурне таятся души умерших, а кольца как защита. ;)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
То есть "официальная" точка зрения, что раньше атмосфера Земли была по плотности как у Венеры, а потом жизнь её истончила до теперешнего состояния (и продолжает истощать)?
Ну, может и не такой плотной, как на Венере. Но то, что она была по составу и плотности другой - совершенно точно! А потом: почему истощать? Жизнь всегда все преобразовывала и продолжает плодотворно этим заниматься и сейчас. К тому же каждый из нас каждым своим вдохом и выдохом и всяким таким прочим вносит свою лепту! Уже одним своим существованием каждый "индивидуй" давит на природу, понимаешь, может и не желая того!  ;)

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
То есть "официальная" точка зрения, что раньше атмосфера Земли была по плотности как у Венеры, а потом жизнь её истончила до теперешнего состояния (и продолжает истощать)?

    Как раз наоборот. Считается, что раньше атмосфера Венеры была столь же тонкой, как и земная, но со временем «потолстела». Земная же, оставшись тонкой, под действием растений качественно поменялась – из метано-аммиачно-углекислой превратилась в азотно-кислородную.
    Причина по которой изменилась атмосфера Венеры не очень ясна. Предполагается, что вследствие большей близости к Солнцу и, следовательно, более высокой температуры на Венере раз-вился парниковый эффект. Вначале испарился океан. Температура поднялась настолько, что известняк разлагался с выделением углекислого газа. Произошла термическая диссоциация водяного пара на водород и кислород. Водород улетучился в космос. В результате Венера безводна, горяча и её атмосфера в 100 раз плотнее земной.

Оффлайн nsgАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от nsg
    • Разное
    Как раз наоборот. Считается, что раньше атмосфера Венеры была столь же тонкой, как и земная, но со временем «потолстела». Земная же, оставшись тонкой, под действием растений качественно поменялась – из метано-аммиачно-углекислой превратилась в азотно-кислородную.

Примерно понятно. Только тогда ещё тонкость есть: судя по окаменелостям летающих палеозойских насекомых (которые, напомню, были в десятки раз больше современных) атмосфера тогда была плотнее то ли в два раза, то ли в полтора. То есть плотность атмосферы Земли сильно уменьшилась с тех пор. Раньше "считалось" что Луна виновата, теперь, выходит, жизнь?

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 830
  • Благодарностей: 444
    • Сообщения от Olweg
Только тогда ещё тонкость есть: судя по окаменелостям летающих палеозойских насекомых (которые, напомню, были в десятки раз больше современных) атмосфера тогда была плотнее то ли в два раза, то ли в полтора. То есть плотность атмосферы Земли сильно уменьшилась с тех пор. Раньше "считалось" что Луна виновата, теперь, выходит, жизнь?
А что мешало гигантским стрекозам летать при нормальной плотности? Размеры насекомых ограничены их физиологией (трахейное дыхание). Поэтому причина скорее заключалась в сильном обогащении атмосферы кислородом. Конечно, есть сдерживающий фактор - лесные пожары, но каменноугольные леса были влажными.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 467
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Цитата
горячее точно не будет, потому что дальше от солнца чем Венера, да и солнце не то будет через 700 млн лет.
Ну, это, Вы несколько поспешили с выводами ;)
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн nsgАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от nsg
    • Разное
А что мешало гигантским стрекозам летать при нормальной плотности?

Да, пожалуй что ничего не мешало. Так что, консенсус на сегодня такой что плотность за последние полмиллиарда лет не сильно менялась?

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Температура поднялась настолько, что известняк разлагался с выделением углекислого газа. Произошла термическая диссоциация водяного пара на водород и кислород. Водород улетучился в космос. В результате Венера безводна, горяча и её атмосфера в 100 раз плотнее земной.


А откуда на Венере взялся известняк?!
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Я выразился несколько неточно. Не известняк, а карбонаты.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 553
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Если считать в сумме атмосферу и гидросферу, то по количеству атомов (дисбаланс только в водороде, причину см. выше) получаются почти одинаковые числа, у Венеры чуть поменьше (из-за меньшей массы).
К тому же на Земле, в глубинах океана, существуют гораздо более экстремальные условия по давлению, а поблизости от подводных вулканов и по температуре.
Carthago restituenda est

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 830
  • Благодарностей: 444
    • Сообщения от Olweg
А что мешало гигантским стрекозам летать при нормальной плотности?

Да, пожалуй что ничего не мешало. Так что, консенсус на сегодня такой что плотность за последние полмиллиарда лет не сильно менялась?
Не сильно. В основном колебания парциального давления кислорода.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm