A A A A Автор Тема: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.  (Прочитано 8542 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн McValАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от McVal
Купил учебник по астрономии 11(10) класса, звездную карту и телескоп. Стал разбираться читая учебник с системой координат. Вроде все понятно было. Но вот поехал на дачу под Москвой и первый раз поставил телескоп. Сразу возник вопрос по шкале восхождения. Но для начала все по порядку. Хочу описать последовательность своих действий по установке, настройке и нахождении по координатам звезд.

1. Примерно на одну одинаковую величину выдвинул ноги штатива и поставил на ровную поверхность.
2. На монтировке выставил широту где я нахожусь, т.е. около 55.
3. Перевел телескоп в положение равное 90 на шкале восхождения.
4. Вращая штатив и регулируя длину его ног, добился при максимальном увеличении точного центрального положения полярной звезды при наблюдении в окуляр.
5. Подвел двигающуюся шкалу восхождения под ноль.

Вроде процесс настройки телескопа по месту наблюдения закончил получив при настройке на полярную склонение 90 Восхождение 0. Решил проверить точность настройки найдя какую-нибудь другую звезду, посмотреть какие координаты будут на монтировке и сравнить их с координатами на карте. Что я и сделал. Но получил следующее, что склонение всегда совпадает, а вот восхождение не соответствует тому что на карте.

Вопрос. Правильно ли я замеряю восхождение на карте проводя линию от центра (полярной) до окружности где стоят цифры. Если так, то как я понял надо к полученному значению на этой окружности прибавить или убавить сколько то часов местного времени и после настроить телескоп по шкале восхождения на получившийся результат.

Подскажите пожалуйста правильно я понял, и если да, то на какую цифру (Московское или другое) и прибавлять или убавлять. Да и еще, правильно я настраивал телескоп, или это надо делать по другому.

Большое спасибо, простите за дилетантство.

Оффлайн McValАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от McVal
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #1 : 30 Июн 2007 [11:20:11] »
Сегодня вечером ехать, а ответа нет ни от кого. Я наверно глупость спрашиваю или непонятно объяснил?  ??? :)

bob

  • Гость
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #2 : 30 Июн 2007 [12:59:56] »
Вопрос. Правильно ли я замеряю восхождение на карте проводя линию от центра (полярной) до окружности где стоят цифры. Если так, то как я понял надо к полученному значению на этой окружности прибавить или убавить сколько то часов местного времени и после настроить телескоп по шкале восхождения на получившийся результат.
Если Вы использовали Полярную как имитатор полюса Мира, то этого явно недостаточно, - она слишком далеко отстоит от полюса.

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 406
  • Благодарностей: 99
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #3 : 01 Июл 2007 [08:14:52] »
McVal, ответов нет потому, что очень мало кто использует шкалы для поиска объектов таким методом. В основном использутся поисковые карты, поиск по цепочкам звезд и т.п. Дело в том, что для правильной работы шкал (чтобы ошибка наведения была меньше, чем поле зрения поискового (с мин. увеличением) окуляра требуется очень точная настройка полярной оси. Bob прав, нужно учитывать и то, что Полярная находится не точно на полюсе.

Я неоднократно пользовался кругами на монтировке Мицара (предтеча МТ-1С от 1992 года).
Монтировка почти всегда была неплохо настроена на полюс и стояла практически стационарно на лоджии (так как занимаюсь астрофото, требования к точности полярки весьма высоки). При этом никогда не пользовался абсолютным позиционированием по координатам - точности не хватало.

Но относительно позиционировать удавалось очень даже успешно. Наводишься на ближайшую, к искомому объекту, более-менее яркую звезду, ставишь ее в центр поля зрения. Затем в любой программе-планетарии(*) смотришь разность экваториальных координат звезды и объекта (чтобы не запутаться в знаках, запоминаем в формате "три с третью градуса вниз, двенадцать минут влево от звезды" :) ). Далее просто поворачиваешь трубу, отсчитывая на кругах нужное количество делений в нужном направлении. И вуаля-объект практически в центре поля зрения оказывался почти всегда.  8) Со временем наловчился наводиться со скоростью сравнимой с ГоТу.

Очень помогала эта методика для астрофото в городе, когда в видоискатель фотоаппарата объекта практически никогда не видно. Так же, достаточно легко удавалось днем находить Венеру и Меркурий (опорная - звезда по имени Солнце :) только на него наводиться надо обязательно с солнечным фильтром или проекцией на экран ).

(*) Пользуюсь Cartes du Ciel - там разность координат между текущим и предыдущим выбраным объектом показывается в окне свойств объекта при включеном режиме Настройки->СвойстваОбъектов->"Подробно"
« Последнее редактирование: 01 Июл 2007 [11:31:32] от Pilgrim »
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #4 : 02 Июл 2007 [13:25:54] »
Поробую и я немного побыть в роли туру  :)

... Но получил следующее, что склонение всегда совпадает, а вот восхождение не соответствует тому что на карте.

Раз склонение всегда совпадает, то телескоп выставлен правильно. А вот с прямым восхождением придётся разбираться отдельно.

Вопрос. Правильно ли я замеряю восхождение на карте проводя линию от центра (полярной) до окружности где стоят цифры.

Да, правильно. Только есть одна тонкость, зависящая от карты: эпоха, на которую там приведена координатная сетка. Если на 2000.0, то нормально, если на 1950.0 - то разница между прямым восхождением объекта на карте и тем, какое оно у него сейчас, может достигать 3/4 градуса (зависит от положения объекта на небе). Что, впрочем, для целей наведения телескопа ещё не смертельно. А если эпоха окажется 1900.0, то разница может достигнуть 1.5 градуса! Но это - только полбеды!

Если так, то как я понял надо к полученному значению на этой окружности прибавить или убавить сколько то часов местного времени и после настроить телескоп по шкале восхождения на получившийся результат.

Подскажите пожалуйста правильно я понял, и если да, то на какую цифру (Московское или другое) и прибавлять или убавлять. Да и еще, правильно я настраивал телескоп, или это надо делать по другому.

Вот где главная ошибка! Чтобы навести телескоп на объект с известным прямым восхождением, нужно:
1. Выставить шкалу часовых углов телескопа.
2. Вычислить часовой угол объекта на данный момент: t=s-alp , где alp - прямое восхождение объекта, s - текущее звёздное время (а вовсе не московское, и вообще не солнечное).

Шкала часовых углов выставляется и без вычислений - достаточно (после точного выставления самого телескопа!) с помощью уровня добиться точного горизонтального положения оси склонений телескопа, и такое положение будет соответствовать 0 часов часового угла.

А вот со звёздным временем сложнее. Тут нужны либо часы, идушие по звёздному времени (т.е. спешашие примерно на 4 минуты в сутки относительно того же московского времени), либо, например, нужно знать хотя бы местное звёздное время на полночь (вот здесь, например, есть для Москвы), а уже в него вносить поправки, исходя из требуемой точности.

Но выше правильно сказано, что можно обойтись и без знания звёздного времени, если навести телескоп на "опорный" объект (например, яркую звезду) с известным прямым восхождением, а затем просто повернуть инструмент в нужную сторону на угол, равный разности прямых восхождений опорного объекта и искомого.
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн McValАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от McVal
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #5 : 03 Июл 2007 [15:57:09] »
Спасибо БОЛЬШОЕ за ответы, буду осмысливать.
Единственное, что мне сразу пришло в голову при прочтении, если не заморачиваться с местным звездным временем, а сразу после точной настройки на полярную развернуть телескоп на другую яркую звезду далеко отстоящую от полярной с известными координатами (по карте), проверить соответствие ее склонения и при совпадении, просто выставить на шкале телескопа известное по карте ее восхождение, и телескоп будет достаточно точно настроен. После этого, найдя по карте координаты любой звезды, достаточно подвести телескоп по его шкалам к ее координатам и она будет видна в окуляре даже при 50x-100x.

Правильно ли я сделал первый вывод  ??? :)


Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #6 : 03 Июл 2007 [18:27:46] »
Единственное, что мне сразу пришло в голову при прочтении, если не заморачиваться с местным звездным временем, а сразу после точной настройки на полярную развернуть телескоп на другую яркую звезду далеко отстоящую от полярной с известными координатами (по карте), проверить соответствие ее склонения и при совпадении, просто выставить на шкале телескопа известное по карте ее восхождение, и телескоп будет достаточно точно настроен. После этого, найдя по карте координаты любой звезды, достаточно подвести телескоп по его шкалам к ее координатам и она будет видна в окуляре даже при 50x-100x.

Правильно ли я сделал первый вывод  ??? :)

В принципе - да, всё верно. Но при условии, что финальное перенаведение на звезду будет сделано БЫСТРО (прямое восхождение объекта на небе не меняется, скажем, за ночь, а его часовой угол увеличивается пропорционально времени, т.е. на 1 час за час, и т.д., поэтому малейшее промедление вызовет расходение выставленной шкалы прямых восхождений и реальной)! И при условии, что на телескопе установлена именно шкала прямых восхождений, а не часовых углов  ;) Они, конечно, одинаковые - разделены на 24 часа, но только нумерация у них идёт в разные стороны: часовые углы возрастают с востока на запад, а прямые восхождения - наоборот, с запада на восток!
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн McValАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от McVal
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #7 : 04 Июл 2007 [01:52:23] »
Если в эти выходные будет хорошая погода, буду экспериментировать  :)
Большое спасибо за разъяснения, низкий поклон!

Оффлайн tankandtraktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от tankandtraktor
война с телескопом
« Ответ #8 : 22 Авг 2007 [16:42:16] »
Помогите, пожалуйста...

Начну с того, что мне подарили телескоп.
Пытаюсь научиться им пользоваться. Ронятно, что у каждой звезды есть координтаны. Например,
Созвездие   Андромеда
Прямое восхождение   00h 08m 23.3s
Склонение   +29° 05′ 26″

Вот там есть часы и градусы - это понятно, а точка отсчета где? 8 минут от чего?


Оффлайн tankandtraktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от tankandtraktor
Re: война с телескопом
« Ответ #9 : 22 Авг 2007 [17:04:15] »
Неужели такой вопрос глупый?....

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 244
  • Благодарностей: 15
  • (3-го созыва)
    • Сообщения от Fredagar
Re: война с телескопом
« Ответ #10 : 22 Авг 2007 [17:20:01] »
От гвоздика. Точки весеннего равноденствия, точнее.
"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость." Ф. де Ларошфуко

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 736
  • Благодарностей: 234
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: война с телескопом
« Ответ #11 : 22 Авг 2007 [17:21:24] »
Помогите, пожалуйста...

Начну с того, что мне подарили телескоп.
Пытаюсь научиться им пользоваться. Ронятно, что у каждой звезды есть координтаны. Например,
Созвездие   Андромеда
Прямое восхождение   00h 08m 23.3s
Склонение   +29° 05′ 26″

Вот там есть часы и градусы - это понятно, а точка отсчета где? 8 минут от чего?

 Для начала скажите что у вас есть:
 система GOTO или только координатыне круги, а может у Вас и ничего нет?

  Прямое восхождение - это аналог долготы, а склонение - это аналог широты на Земле (географические координаты). На небесной сфере есть такая точка отсчета - это пересечение небесного экватора (склонение рано 0) и прямого восхождения 00h 00m 00s. Там же находится точка весеннего равноденствия, т.е. проходит путь Солнца (переходит из южного в северное полушарие небесной сферы) в день когда весной день равен ночи по продолжительности.

 Для массштаба: 30'=0.5 гр= диск Луны или Солнца.
 На небесном экваторе 1m по Пр.Восх.= 15'
 
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн tankandtraktor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от tankandtraktor
Re: война с телескопом
« Ответ #12 : 22 Авг 2007 [17:26:44] »
есть координатные круги. А как найти эту самую точку равноденствия? где она

Оффлайн Гринго

  • **
  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Гринго
Re: война с телескопом
« Ответ #13 : 22 Авг 2007 [17:33:47] »
Приветствую tankandtraktor!!!

Вот посмотрел, Ваше сообщение, и вспомнил себя, полгода назад.
Вообще там ничего сложного нет, абсолютно.

Похожая темкаwww.astronomy.ru/forum/index.php/topic,22949.0.html
Bresser 114 Galaxia EQ-SKY

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 168
  • Благодарностей: 109
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #14 : 22 Авг 2007 [17:37:09] »
Объединил две похожие темы.

есть координатные круги. А как найти эту самую точку равноденствия? где она

Она в созвездии Рыб. Но вопрос другой - что с ней дальше делать? В общем - читайте выше  :)
« Последнее редактирование: 22 Авг 2007 [17:43:40] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон, Celestron Advanced C8-SGT, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, Coronado PST

Оффлайн nsg

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от nsg
    • Разное
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #15 : 26 Авг 2007 [08:51:33] »
И при условии, что на телескопе установлена именно шкала прямых восхождений, а не часовых углов  ;) Они, конечно, одинаковые - разделены на 24 часа, но только нумерация у них идёт в разные стороны: часовые углы возрастают с востока на запад, а прямые восхождения - наоборот, с запада на восток!

Вот эта фраза мне совсем непонятна. По моему и те и другие возрастают сначала с востока на запад, а достигнув запада продолжают возрастать на восток пока не достигнут своего крайнего значения в том месте откуда начали, на востоке. Правда делают это они в разных направлениях, как было верно подмечено.

Оффлайн eugene132003

  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от eugene132003
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #16 : 05 Июл 2008 [00:03:13] »
Люди!!! спасайте. навел на Полярную с выставлением ЕЕ координатов на EQ2. решил навести на другой объект (марс) телескоп кивнул куда-то под линию горизонта. настраиваю сначвала склонение, потом восхождение по верхней шкале (Петербург). широта 590. может что-то упустил или не в ту сторону крутанул (хотя пробовал - не получилось)

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 085
  • Благодарностей: 164
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #17 : 05 Июл 2008 [11:55:41] »
На шкале прямого восхождения ставится не само прямое восхождение, а часовой угол (см. тот же учебник астрономии). Надо навестись на какую-нибудь яркую реперную звезду, пр.восх. которой известно. Считываете сколько показание шкалы и (!) время, когда вы это проделали.
Вычитаете из показания шкалы прямое восхождение из справочника и записываете полученную поправку.
Чтобы установить часовой угол нужного вам светила делаете следующее. Берете из справочника прямое восхождение, прибавляете к нему поправку и вычитаете разность времени наблюдения и определения поправки.

удачи в наблюдениях!

ps желательно, чтобы прямые восхождения реперной звезды и объекта, который вы ищите, относились к одной эпохе. и еще, процедуру надо проделывать перед каждым сеансом наблюдений - точнее будет.

точка прямого восхождения визуально может быть найдена продолжении прямой соединяющей крайнюю звезду в ковше полярной звезды и в кассиопеи. Полистайте справочники, там она показана. Только находить ее нет никакого смысла - рассчитайте поправку, по приведенной методике и ее положение учтется автоматически.

« Последнее редактирование: 05 Июл 2008 [12:00:30] от Alexandr_V »
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн eugene132003

  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от eugene132003
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #18 : 05 Июл 2008 [18:18:09] »
На шкале прямого восхождения ставится не само прямое восхождение, а часовой угол (см. тот же учебник астрономии). Надо навестись на какую-нибудь яркую реперную звезду, пр.восх. которой известно. Считываете сколько показание шкалы и (!) время, когда вы это проделали.
Вычитаете из показания шкалы прямое восхождение из справочника и записываете полученную поправку.
Чтобы установить часовой угол нужного вам светила делаете следующее. Берете из справочника прямое восхождение, прибавляете к нему поправку и вычитаете разность времени наблюдения и определения поправки.

удачи в наблюдениях!

ps желательно, чтобы прямые восхождения реперной звезды и объекта, который вы ищите, относились к одной эпохе. и еще, процедуру надо проделывать перед каждым сеансом наблюдений - точнее будет.

точка прямого восхождения визуально может быть найдена продолжении прямой соединяющей крайнюю звезду в ковше полярной звезды и в кассиопеи. Полистайте справочники, там она показана. Только находить ее нет никакого смысла - рассчитайте поправку, по приведенной методике и ее положение учтется автоматически.


спасибо. наконец-то получилось!!!

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 2 085
  • Благодарностей: 164
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Вопрос новичка по шкалам на телескопе.
« Ответ #19 : 06 Июл 2008 [21:20:44] »
спасибо. наконец-то получилось!!!

Рад, что совет оказался полезным. К сожалению шкалы на нашим с Вами монтировках далеко не самые точные, поэтому после выставка все равно приходится делать допоиск. Но при небольшом навыке попадаешь практически точно и допоиск получается минимальным.
Между прочим по шкале склонений тоже лучше считать поправку - нет необходимости точно выставлять горизонт монтировки.

Удачных наблюдений!
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы